CHukePC написал(а):

Главное - как догнать.

согласен

никто ничо не ламал - просто торговля сырьем не выдержала падения цен на нефть

old nikky написал(а):

никто ничо не ламал - просто торговля сырьем не выдержала падения цен на нефть

Очень спорно, на момент этого падения, нефть составляла где то 17-20%(к сожалению потерял ссылку на данные, по этому привожу по памяти, вполне могут быть ошибки) экспорта в СССР, то что падение нефти являлось одним из факторов развала страны это да, но не была ключевым это точно.

2 CHukePC: Комбинирование догоняющего типа развития и опережающего заключается в использовании заимствованных у других стран технологий, форм хозяйственной деятельности, экономических институтов(это касаемо "догонять") плюс разработка технологий, адаптированных к государству, в плане перспективы развития самобытных хоз. качеств, освоение новых ниш на рынке(это "опережение").
По поводу второго тезиса могу сказать касаемо России, что при планировании экономики, установлении политического режима, нужно учитывать особенности нашей страны: огромная площадь, богатые месторождения полезных ископаемых и т.д. Так вот, управлять такой огроменной страной как наша очень тяжело. Заставить людей просто так встряхнуться, поверить новому правительству, перейти на новый технологический уровень "добрыми" методами у нас особо не получалось, поэтому-то все "рывки" и сопровождались лишениями, смертями и т.д.

2 fugu: Значит Вы говорите вообще о закрытом типе экономического развития. Существует масса причин, из-за которых этот тип не может быть реализован. Перечислить?

Sist@ написал(а):

Комбинирование догоняющего типа развития и опережающего заключается в использовании заимствованных у других стран технологий, форм хозяйственной деятельности, экономических институтов(это касаемо "догонять") плюс разработка технологий, адаптированных к государству, в плане перспективы развития самобытных хоз. качеств, освоение новых ниш на рынке(это "опережение").

Ну это в теории, я то ожидал примеров...

Если Ваш второй абзац относится к этому:

Sist@ написал(а):

написал(а):
в пользу приоритетов государства и его граждан.

то ответа, увы, не нашел.

xaron написал(а):

Интересно, вот ты все говоришь, что Сталин то сделал, это сделла, одни минусы... А плюсов ты воообще не видишь? Или не знаешь???

Ты про что конкретно? я лишь охлаждаю пыл сталинопоклонников.
Опять же возвращаясь к аналогиям: ты про плюсы заговорил? НСДАП тоже "подняла" из глубокой разрухи Германию совсем за непродолжительный срок, однако НСДАП, ее идеология, символика и лидеры - вне закона. А большевиков у нас тут оправдывают усиленно

xaron написал(а):

Как Сталин Королева из тюрьмы вытащил...

А кто ж, интересно, его туда посадил-то? %)

xaron написал(а):

Страна в момент когда Сталин к власти пришел в каком состоянии была???

В состоянии разрухи, усугубленной условиями брестского мира и гражданской войны, прежде всего, - т.е. действиями самих же большевиков.

nikitos написал(а):

А он там ведь десять лет лежал,потом только закопали.

Я знаю. Поэтому и сказал. Для его почитателей
А в остальном согласен с тобой

STILET [sc], lol=))))

STILET [sc] написал(а):

В состоянии разрухи, усугубленной условиями брестского мира и гражданской войны, прежде всего, - т.е. действиями самих же большевиков.

Угу, а белые и иже с ними все в белом, ничего то они не делали и зерно у крестьян не отбирали и народ не расстреливали? Один Колчак половину сибири кровью залил и белочехам беспределить разрешил, да так что до 20-ых годов они награбленное вывозили.=)

STILET [sc] написал(а):

Я не увидел ни одной ссылки, о которых ты так много кричишь.

Правильно, ты же ни одной не выложил, как ты их увидишь.=) Сколько я ни просил этого сделать.=)

STILET [sc] написал(а):

Я же тебе говорю о вещах, которые просто неоспоримы и общеизвестны.

Я вижу, совсем не оспоримые, да так, что голосование идет 47% на 53% =) Не поспоришь.=)))
Да и это очень удачный ход, назвать свои слова неоспоримыми и общеизвестными.=) Могу привести пример, но ты опять себе весь монитор слюной забрызгаешь.=)

STILET [sc] написал(а):

Например о репрессиях Сталина.

И дабы не быть голословным ты сейчас приведешь данные и ссылки на этот факт?=)
Я вот например почитал Дюкова и он утверждает, что "факты" о беспределе НКВД, о пленных солдатах которых всех поголовно отправляли в штрафбат или в тюрьму, вымысел демократической общественности и просто моральных уродов. А уроды вроде УПА и Прибалтов- предателей получали за свои преступления, а это убийство мирных жителей солдат и тп, всего по !5 лет поселений! кое кто и вообще ничего не получал.
Как видишь это не очень то вяжется со страшным тираном и убийцей, именно поэтому я у тебя настойчиво требую ссылок!

Sist@, покажи, пожалуйста, логическую цепочку ? а то я не понимаю

на мой взгляд - "закрытая - открытая экономика" и "самостоятельное развитие - движение за лидером (догоняющее развитие)" - это разные основания

STILET [sc написал(а):

]Машиностроение, военная промышленность - совсем ничего? Вы явно заблуждаетесь.

и какие были объёмы и качество  того машиностроения и военпрома?

STILET [sc написал(а):

]Полстраны сидело, полстраны жило в страхе. Ты этого хочешь? Чтоб в любой момент к тебе постучали среди ночи и "попросили" с вещами на выход

и демографические показатели того времени были от страха?:)
реальную статистику сидевших тогда сравни с сегодняшней в РФ, ещё узнай, сколько сидит в США сейчас.

Исправлено СаИД (16.10.08 13:02)

или развитые страны это страны с экономикой автаркией ?

Sist@, вот об этом и речь, я под самостоятельным определением развития экономики не предполагаю обособление. Как можно ставить однозначное соответствие ?

ведь политику обособления могут проводить как те, кто развивается самостоятельно (имеет собственные приоритеты)

так и те, кто ставит целевые параметры, ориентируясь на пример других (более успешных по их мнению стран)

http://zhurnal.lib.ru/r/rjazanow_p_a/na … niki.shtml

Вот , зацепило: http://podrobnosti.ua/history/2008/09/13/554359.html судя по всему, документы вполне достоверные. что больше всего поражает меня в цинизме наших уродов при власти, так это то что потеря за период 20-50-х годов (коллективизация, колхозы, ВОВ) по наиболее распространенным данным, около 8 миллионов населения, из них 5 миллионов - во время ВОВ, около полутора миллионов - выселено в сибирь и на Дальний Восток - это геноцид.
  Для сравнения: в 1991 году нас было 53 миллиона, сейчас - около 40 (причем от 3 до 5-ти миллионов на данный момент - это вьехавшие в страну эмигранты из вьетнама, китая, кавказа). безо всяких войн, голодоморов, эпидемий Украина потеряла более чем в полтора раза больше людей, чем за весь срок сталинского правления...
 
  Очень многие попытаются возразить, что, мол, современный демографический спад и тогдашний геноцид - разные вещи. Сейчас никто никого в сибирь не выселяет и не расстреливает. Разница огромна.
 
   Вот именно: есть такие науки - социология и популяционная социодинамика, так вот они говорят, что тогдашний геноцид, собственно, и геноцидом-то практически не был: тогда никто не боролся с народом, тогда боролись с религией, боролись с кулаками, искали английских и немецких шпионов, слали на лесоповал инакомыслящих, нагибали попов и интеллигенцию, но при этом, уничтожались в основном, уже взрослые, а то и пожилого возраста, люди, оставившие свой геном в детях.
  Линии поколений, в большинстве своем, не прерывались - народ, не смотря ни на что, генофонд свой практически (за исключением военных потерь) не растрачивал - жил и множился.
 
  А что теперь? - с точки зрения популяционной динамики геноцид идет как раз сейчас, поскольку все обстоятельства складываются так, что из национального генофонда вычеркиваются именно генеративное ядро - молодые, не оставившие свои гены потомкам, люди - по всем каналам идет явная и опосредованная реклама алкоголизма, табакокурения, наркомании (давно ли читателю доводилось некуряшую, или хотя бы не пробовавшую курить девчонку, не говоря уже о парнях? Скольких не употребляющих хотя бы бутылку пива в неделю знанкомых моложе 18 лет вы сможете перечислить навскидку?), на молодежи проводят широкие эксперименты с непонятной, неопробованной "вакцинацией" от которой затем регистрируются смертельные случаи, в вузах вместо обучения идет одебиливание студентов и выкачка из них бабла, понаехавшие как мухи на говно ниггеры, чурки и кавказцы, зачастую нелегалы, абсолютно не работают, живут в основном с продаж наркоты и криминальных доходов, полностью заброшена профилактика туберкулёза, положен болт на растространение СПИДа, идет массовый завоз мутагенных и генетически модифицированных товаров для детей ( канцерогенные, горюче-опасные, уродующие психику ребенка своим внешним видом и назначением игрушки, генно-модифицированные и синтетические сладости... А просроченные и имеющие кучу побочных эффектов детские лекарства под видом "гуманитарной помощи"? А не аппробированные, а то и просто запрещенные во всем цивилизованном мире синтетические пищевые добавки?
   Затурканная и запущенная "бесплатная" медицина ,вместо исполнения своих прямых обязанностей, занимается черт знает чем: вместо приема больных, участковым терапевтам вменяется в обязанность хождение по квартирам и агитация жильцов идти на выборы, вместо проведения лечебно-профилактических мероприятий, сверху спускаются гениальные "помесячные планы" в которых указано, сколько случаев дифтерии или какой другой заразы необходимо "выявить" на участке. нет Вспышки заболевания? - враки, вынь, да положь, хоть от фонаря нарисуй, но чтобы план выявлений к концу квартала был выполнен.
   Всеми средствами гробится человеческая духовность - улицы заполнены разного рода сектантами, лезущими в душу всем прохожим со своими брошюрками или трансовым воем под тамтамы в переходах, для дискредитации же православия "по ящику" постоянно крутят грызню московского патриархата с киевскими раскольниками да сладкую жизнь продажных и лицемерных попов, параллельно с этим - ни слова о истинных духовных отцах, служащих Богу и народу, иногда фактически тянущих на себе вымирающие деревенские общины, за свои личные средства и своими руками восстанавливающих уничтоженные временем и людьми архитектурные памятники, в дождь и мороз срывающихся пешком в соседний район, чтобы исповедать умирающую прихожанку...
   Затопосмотри пару дней телевизор - сплошной разврат, насилие, грызня политиков за власть, - отупение прогрессирует подобно лесному пожару, инициатива и трудолюбие - моветон ( -Нафига тебе работа , чувак, надо тусить, пить пиво и развлекаться, а потом опять пить пиво - знакомые руководства к действию, не так ли?)
   Уничтожается национальная идея, подменяясь сусальными "общечеловеческими" лозунгами, плодятся как грибы наркоманы, подростковая преступность зашкаливает за все мыслимые рамки...
  Я всё это веду не к тому, что Сталин был хорош, а к тому, что все сталинские "ужасы" для украинцев ничто в сравнении с вредом, ненесенным национальному генофонду и менталитету за последние двадцать лет. Мы сами, как бараны на убой, направляемые забугорными дядями себя уничтожаем, зачем же нас стрелять и устраивать репрессии? - такими темпами мы и сами сдохнем лет через полста и при этом сами себя похороним и внесем бабло за место на кладбище в трехкратном размере. у нас ни хрена порядка не будет, пока не изживем в себе нашу гребаную манеру обвинять во всех своих бедах кого угодно, кроме себя самих, и ждать указки от большого дяди со стороны, как жить дальше, вместо того чтобы самим что-то делать. основная причина тогдашних траблов - рьяные ублюдки на местах, для красивого отчета заоблачному "папе " (и без разницы им, собственно где этот "папа" сидит - в Киеве, Москве или Вашингтоне) . Эти люди способны за кусок послаще для себя лично уничтожить всех своих соотечественников. особенно страшно то, что история начинает повторяться - во власти те же самые ублюдки, что и семьдесят лет назад, только "линия партии" гнется не под москву, хоть как-то нам родственную по менталитету и духовности, а вообще непонятно под кого за океаном.

два по-детски полярных варианта.

не голосовал

Исправлено uropexa (18.10.08 01:31)

Хорошо, что таки второй вариант лидирует.
Плохо, что с таким маленьким отрывом.

Да просто все, кто так считает, жили при его расстрелах и пытках, а все кто старше - знают о нём лишь по слухам. Это сейчас хорошо, хоть болт в язык вкрути, хоть себеподобного убей - Щастье. А тогда - уу-у-у... Да если бы сейчас как при нём... А вдруг всё так и будет?
А мож я всё попутал?! Хз.

Если говорить о том, что я хотел передать в своём сообщении чётко, то объясню, что культ правителя (любого, хоть Ельцина, хоть Путина или Медведева, да впридачу с промоперсонажами, которые созданы для воображаемой конкуренции на акции с названием "выборы" будь то В.В из ЛДПР и даже Зюганов из КПРФ)... Дак вот этот самый культ правителя всеми средствами (в том числе и СМИ) готовит быдло таким образом, что из всех источников выпускается под любым предлогом информация, что прежде (т.е. вчера) было плохо, чейчас ("сегодня") уже лучше чем "вчера", но еще не самый "айс", а вот выберем массово все "Ч", то всё будет зашибца, а не то, что при расстрелах и пытках, "железном занавесе" и прочем. Никто ж в школе никогда не поинтересовался у Снежанны Денисовны "...а почаму учебник истории так часто переписываитца?...". Да и вряд ли Денисовна знает, а если и знает, что маловероятно, то никогда не ответит, ибо нужно чтобы и её предмет вы "знали" пусть и по состоянию из учебников "вчерашней" редактуры. Завтра придёт "немного другой" правитель (именно немного другой, потому что за все события чтобы приходил "слишком другой", то было много крови), и аналогично захочет, чтобы все слышали и знали, что при нём всё зашибенно!... Так из года в год...

Исправлено <Андрюха> (18.10.08 15:15)

Я не за ни против правительств всех времён на нашей территории (специально не называю ни Советский Союз ни Россия). Но и видите ли в чём дело: положительные отзывы у населения очень легко можно выработать на уровне рефлексов Павлова)
Я именно утверждаю, что осуждением тех времён скорее всего занимаются либо те, кто очень сильно хотел быть тогда в верхушке, но так и ничего не достиг, либо эти уточки запущены сегодняшними "лидерами" для того, о чём я написал выше в поправках к посту (т.е. вчера при том-то было так хе'404'во, а сегодня я вот какой хороший...)
Такая же вещь творится с различными идеологическими "организациями". Их лидерами скорее всего оказываются те, кто не смотря на свои потуги ничего не получил во вчерашнем дне и стал обозлённым на "весь этот мир" из-за своей несамоудовлетворённости.

Исправлено <Андрюха> (18.10.08 15:21)

kosssmos написал(а):

Я тебе говорю о том, что Гражданскую войну развязали большевики

Гражданскую войну развязало белоофицерство изза несогласия с брестким миром. Это широко известный факт и как бы человеку с во не знать это стыдно)

а че, где *тот о котором все знают*

Про зэков и убитых.
Заключенные:
- в СССР в 1934 году – 0,5 млн. человек
- в России в 2000 году – 1,1 млн. человек
- в США в 2000 году – 5,5 млн. человек
В Советском Союзе в тюрьмах было максимум 2,4% заключенных от общего количества взрослого населения СССР. В США этот показатель на 2000 год составляет 2,8% и продолжает расти.
Убитые:
Тогда наши потери можно было списать на годы голода, войну, строительство и восстановление страны…  А на что списать то что население РФ каждый год на 1 млн. уменьшается, что тюрьмы и лагеря строятся так же быстро и ударно как заводы во вторую пятилетку?

ну давай не путать сша и россию. ва-первых в штатах народу раза в 3 больше, + еще всякий криминал типа ниггеров-латиносов-китайцев и прочего. это раз. два - от тюряги отмазаться там гораздо сложнее. а три - очень жесткие законы - например вождение в нетрезвом виде светит сроком. но вот не помню что бы wtc строили зеки, а вот наши сталинские высотки - построены зеками. не мог ссср себе позволить наемных рабочих.
а насчет обустройства страны - вон вчерась про неотапливаемые бараки в архангельске по ящику показывали, которые со времен войны никто не ремонтировал, типа там бабулька в возрасте 92 лет умерла - мол, пережила царя и ссср а горячей воды из крана не видела. зато в моем доме (34г. постройки) на кухне был закуток в 3 кв.м для прислуги

скажите, а когда спортсмен в крупных соревнованиях побеждает, это чья победа, спортсмена или тренера?

Matrim, тренера. Как пример, сборная России по футболу.=)