hameleon-98 написал(а):

напиши уже письмо кондализе, мол, наврал Медведев на весь мир

Она и без меня знает

Tomahawk написал(а):

ты так и не ответил на мой вопрос.

На какой?

NSKaempfer написал(а):

Даже грузинские власти подтвердили что из мирных жителей никто пострадал

Ну что ты? Откуда такая информация?
Вот более-менее достоверные данные

Потери. Кто и как считал

Бесчеловечно стрелять по мирным жителям Цхинвали из «Града». Цинично спекулировать властям Южной Осетии цифрами потерь

Официальное перемирие объявлено, стороны подсчитывают потери. Сообщили имена убитых и раненых миротворцев российские военные. Тбилиси объявил данные о своих потерях. Но в том, что касается жертв среди мирного населения Южной Осетии, ни сейчас, ни в процессе военных действий «Новой» не удалось выяснить ни точные цифры, ни методы подсчета.

Грузия

Как объявил министр здравоохранения Грузии Сандро Биташвили, к 12 августа с грузинской стороны погибли 175 человек — и гражданских, и военных. Скорее всего, это число будет расти: до сих пор не известно точное число погибших мирных жителей в селах, их тела все еще находятся в разрушенных домах. Точное количество раненых пока не сообщают, но в больнице в Гори до недавнего времени находились 456 человек (сейчас они эвакуированы в Тбилиси), а в центральном госпитале в Грузии — около двухсот человек.

Южная Осетия

Потери России среди военнослужащих известны. На пресс-конференции 11 августа заместитель начальника Генштаба Анатолий Наговицын объявил: погибли 18 человек, ранены 52, без вести пропали 14. На пресс-конференции 13 августа цифры были уже совсем другими: 74 убитых, 171 раненый, 19 пропавших без вести.

С количеством жертв среди гражданского населения история еще менее понятная. Официально прозвучало три цифры: вечером 8 августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что в результате нападения грузинских войск убиты больше 1400 человек, что известно «на основании сообщений их родственников». Немногим ранее начальник информационного отдела югоосетинской части Смешанной комиссии (СКК) по урегулированию конфликта Инал Плиев, отвечая на вопрос о возможном числе жертв, заявил: «Наверное, тысячи, потому что разрушено абсолютно все».

11 августа МИД России говорил о 1600 погибших. В тот же день эта цифра трансформировалась в две тысячи и больше не менялась. Большинство информагентств давали ее со ссылкой на «данные российской стороны». Однако выяснить источник этих данных и методику подсчета нам так и не удалось. К примеру, осетинская диаспора в Москве (называющая ту же цифру) объяснила просто: «Ну мы же телевизор смотрим».

А пресс-атташе российского посольства в Грузии Александр Савинов сообщил «Новой» во вторник, что число погибших и раненых еще не подсчитано, данные о двух тысячах появились после бомбардировки в первые сутки и «пришли по рабочим каналам», которые дипломат не может разглашать. На вопрос, будут ли данные расти, Александр Савинов уклончиво ответил: «Будут уточняться. И, возможно, расти».

Как рассказали в МЧС, статистики погибших они не ведут и едва ли она существует вообще, тела погибших еще нужно найти и опознать, а мобильные госпитали, которые работают в Южной Осетии, учет раненых не ведут.

«Новая» попыталась сама подсчитать количество пострадавших в больницах региона. Главный врач Клинической больницы Владикавказа Казбек Гусов рассказал, что к ним поступили 94 мирных жителя, раненных в Цхинвали, большинство — с минновзрывными и огнестрельными ранениями. Руководитель Федерального медико-биологического агентства Владимир Уйба, ответственный за организацию медицинской помощи пострадавшим в Южной Осетии, сообщил, что полевой госпиталь «Защита» Минздравсоцразвития и госпиталь МЧС в Цхинвали оказали помощь 50 пострадавшим. В больницах Владикавказа, по словам Уйбы, остаются 262 пострадавших.

В остальных клиниках района, опрошенных «Новой», или не ведется подсчет пациентов, или не разглашаются его результаты: как объяснил начальник медицинской службы военного госпиталя во Владикавказе Дмитрий Кузнецов, говорить о числе раненых не положено по уставу. Опасается называть цифры и начмед 1602-го окружного военного госпиталя в Ростове-на-Дону Андрей Костюченко.

12 августа Минздравсоцразвития опубликовало официальные данные, по которым с 8 по 12 августа в больницы Северной Осетии обратился 401 человек из зоны конфликта, 287 из них — раненые (остальные — пациенты югоосетинских больниц).

Между тем международная правозащитная организация Human Rights Watch, работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших. «Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых втрое превышает число убитых, — заявила «Новой» эксперт Human Rights Watch Татьяна Локшина, находящаяся в Южной Осетии. — Если российские СМИ говорят о двух тысячах погибших, раненых должно быть как минимум шесть тысяч, а возможно, и десятки тысяч. Но мы посещали полевые госпитали в Северной и Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках — даже не о сотнях — раненых. В этом конфликте мы сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. В действительности никто еще не понимает, что здесь по-настоящему произошло».

Комментарий Леонида Рошаля:

— Я находился в Северной Осетии 9—10 августа как председатель комиссии по вопросам здравоохранения Общественной палаты. Был в бесланской детской больнице, в республиканской взрослой больнице, в военном госпитале. Могу констатировать, что медики были готовы к приему раненых. С задачей они справляются на сто процентов. Что касается клиник Южной Осетии — там я не был, потому что гуманитарный коридор открыли только в понедельник. Тем не менее первая помощь оказывается именно в больницах Цхинвали. Я считаю, что местные врачи — они вообще герои. Помощь также оказывается в санитарных армейских батальонах наших. Тяжелые больные переводятся в клиники Владикавказа. Характер ранений у них осколочный и пулевой. Это просто трагедия.

Правда, до сих пор неизвестно, сколько всего раненых. Таких данных у меня нет. Думаю, что ситуация прояснится, когда коридор заработает в полную силу. Впрочем, могу сказать, что во вторник раненых детей в клиники не поступало.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/03.html

А.. вон ты про чо. Я никакую страну не считаю своей родиной, считаю это понятие сильно абстрактным, и эта моя позиция давно известна.. и еще это ровно ни малейшего отношения не имеет к обсуждаемой теме)

правду мы узнаем через какое-то время. зачем из кожи вон лезть, чтобы доказать остальным участникам форума какие-то мелочи. да, погибшие это не мелочи и их должно быть жалко. но обсуждение на форуме того сколько их, 2000, или 1749, является бессмысленным.

мне вот интересно, а те, кто стоят у власти вообще когда-нибудь говорят правду или делают хоть что-нибудь так, как надо? а то как не послушаешь всяких шнурдыровичей, так власть - говно, одни они истина в первой инстанции... вот интересно, если таким людям дать большинство (зазомбировать, например, народ), нам всем будет счастье?

wer7, насчёт 2000 погибших. ну в общем, наши всегда уходят от ответа, ссылаясь на то, что сложно подсчитать. подсчитать действительно сложно, но первые цифры всегда преувеличивают (вспомни, про то, что я говорил про жертвы разрушения всемирного торгового центра). Почитав много материалов, я для себя определил цифру как 500-700 человек. Но блин, я бы посмотрел, как бы ты говорил, если твои родные были в их числе. вот честно, ну никому не пожелаю такого и в страшном сне. Наши не говорят ничего о том, что жители Гори сейчас тоже в лагерях для беженцев. Да, их не сильно бомбили, но при помощи грузинской пропаганды(да хз, если в город входят войска чужой страны и говорят, что никто никого трогать не будет, плюс грузинские новости, я бы тоже уехал) они все свалили к тбилиси.
Далее, по словам одного журналиста, котрый находится там, cша предупреждали саакашвили накануне, чтобы он не делал такой фигни, но у него же амбиции, да плюс осетины повоцировали слегка (это подтверждается многими) (ну его психическое состояние вообще под вопросом у многих) ну вот и решил убрать всех
В общем, никто этого не хотел ни в сша, ни у нас, но т.к. вышло, теперь одни выгораживают сакашвили, другие осетин. В принципе, осетин можно понять - они в составе грузии исторически оказались очень странным образом, когда ленин в 21 году отдал их в состав грузии, дабы грузия вошла в состав ссср, а потом в 93 году, когда все разделялись,  их мнение отделиться от грузии послали в *опу.
короче всё это очень сложно и имеет многовековые корни, и я призываю хотя бы на этом форуме не гадить друг на друга.

И кстати самое главное,источник информации конечно не самого высокого ранга, но версия очень интересная

Насчет Осетии. Я не думаю, что для такой страны можно говорить о выигрыше, а политические начальники Южной Осетии, конкретно господин Кокойты, конечно, могут считать себя в большом выигрыше. Во-первых, начнем с того, что теперь это можно считать, в общем, доказанным, отнюдь не было ситуации 22 июня, Киев бомбили, нам объявили, что началась война, на мирную Южную Осетию напали зловещие грузинские полчища, это неправда. Несколько дней шел активный обстрел со стороны Южной Осетии грузинских деревень, другое дело, что они не использовали «Град», другое дело, что у них не было таких возможностей, и Саакашвили, армия Саакашвили ответила неадекватно, со значительным превышением ответила на обстрелы Южной Осетией, но обстрелы эти были, с этим никто особенно и не спорит. Эти обстрелы говорят, я не знаю закулисной истории, но говорят, что цель их была такая. Предполагалось, что возможен размен, а именно Грузия все-таки получает контроль над Южной Осетией, Россия якобы вела такого рода переговоры с Грузией, как далеко зашли эти переговоры, неизвестно, но якобы такие переговоры были. А Грузия в обмен на это якобы соглашается отступиться от Абхазии.
Если это так, то Кокойты, борясь за свое существование, должен был максимально обострить ситуацию, чтобы этого не допустить, если это было так, повторяю, было это так или нет, не знаю, но говорят, что-то такое было. В результате Кокойты лично свое политическое будущее, несомненно, спас. Теперь, по результатам этой войны, кроме убитых и разоренных, как политически выиграла или проиграла Осетия и Абхазия, совершенно очевидно, что вариант нового нападения Грузии на Осетию и Абхазию исключен на 100%, грузинская армия разбита, грузинское государство находится в тяжелейшем нокауте, ни о каком нападении не может быть и речи.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/533996-echo/

Исправлено wer7 (17.08.08 01:20)

Antony написал(а):

по вестям идёт жестокая пропаганда.

пропаганда чего?я просто не в курсе, не смотрю

wer7 написал(а):

Несколько дней шел активный обстрел со стороны Южной Осетии грузинских деревень, другое дело, что они не использовали «Град», другое дело, что у них не было таких возможностей, и Саакашвили, армия Саакашвили ответила неадекватно

вот и вопрос,а почему миротворцы не пресекали эти обстрелы. у грузин не было другого шанса подавить эти точки огневые. миротворцы не препятствовали и даже я думаю препятствовали в вычислении их.вот вам муха надоедает какая-нить, жужит и жалит время от времени, так вы ж её пришлёпнете,а не будете отгонять пока она не устанет, так и грузины, вдарили сразу и уничтожили вражеские позиции.

Palero, ну достаточно того, что 3 или 4 дня на пол экрана была надпись "гуманитарная катастрофа в Цхинвали" и каждые 10 минут заставки детей и стариков с ошалевшими глазами. плюс пачка фоток такого же плана в качестве заставке и надпись "война в осетии". Всё. больше других новостей по "вестям" не было.  я сразу полез на cnn и bbc, посмотрел пару видео и материалов, а там обратная пропаганда(!) ну тут я и понял, что не буду смотретьничего из этого и нашёл несколько ресурсов, где освещают более-менее адекватно.

Antony, не поверишь.. нет проблемы..
Грузины не вспомнили если бы не США...
это не проблема а НЕДОРАЗУМЕНИЕ

NSKaempfer, честно, я разобраться не могу толком, сша устроили это или нет. по одной информации - мишико сам решил из-за провокаций осетин, по другой - кампания направлена на поддержку маккейна. маккейна мишико кстати пиарил по cnn, говорил, что то ему помог и отправил гуманитарную помощь и он вообще молодец. для того, чтобы появились нормальные данные, должно как минимум поменяться правительство сша.

wer7, я щас ссылку на видео дам

Antony написал(а):

ремарка - я в прошлое воскресенье приехал с трёхдневной рыбалки и просто сразу бросилось в глаза, что по вестям идёт жестокая пропаганда. если бы я плавно в это входил с пятницы, я бы наверное не заметил.

Ну дак "Вести" всю жизнь был обычным савковым агитпропом. Их миссия - с*ать в уши. Некоторые свои уши подставляют с удовольствием, как видим :)

Исправлено dotnet (17.08.08 01:49)

NSKaempfer написал(а):

у грузин наверное стало модно поддерживать американцев

Показывали кстате по тем же вестям митинг в тбилиси. Митинг и правда очень массовый, несколько сот тысяч. Американские флаги были вперемешку с грузинскими

Бонч написал(а):

ежду США и Россией идёт война...

всегда гварил мачить пендосов надо. и жирика выбирать :)

wer7, а ты в курсе, что грузия залочила домен .ru и русские каналы? они вообще-то там в изоляции. Видео про то, как саакашвили нахваливает маккейна. на cnn я уже не нашёл, там либо навигация такая, либо стёрли, но нашёл вроде на ютубе. если это то, сейчас проверб и выложу ссылку

eddy, читай ветку внимательнее. Никто в агрессии грузии не сомневается. Поэтому можешь засунуть советы себе в жо..

wer7, есть такой момент, что если бы наши войска полезли в Грузию, то 100% подключился ЧФ базирующийся в Крыму, а по каким-то там договоренностям Украина может не пускать ЧФ обратно в Сесаостополь пока не закончаться боевые действия. НАТОвские войска сейчас как раз в Крыму на учениях находяться. Как ты думаешь почему? Совпадение? А насчет грузинского народа, так Саакашвили на него пофигу, его не для того ставили у руля америкосы...

мне больше всего нравится, как по cnn показывают один единственный пострадавший дом в Гори с разных ракурсов)

sport's_men, а тебе чтоб поддерживать отношения с младшенькими обязательно надо что нить взамен получить? в Грузии хороший горный воздух, фрукты, водичка чистая,люди гостеперимные. помогать им нужно было жить хорошо

wer7 написал(а):

sport's_men, и что ты этим хотел сказать?

Нам без "помощи" пендосов можно было догадаться что в глубь Грузии лезть нельзя.

Antony написал(а):

http://edition.cnn.com/video/savp/evp/? … presser.ap

каков актёр, как разошёлся)) вот им и факт, Россия подгадала время када все их официальные ушли в отпуска