мне смешно, кто бы мог подумать что когда то Пушкин со Сталиным соревноваться будет? куда катимся?)

Mrak написал(а):

Я может предложу просто не голосовать в такой тупости.

с этим я, разумеется, согласен :-)

а не согласен я лишь с попытками поставить того же ничем не выдающегося камикадзе Гастелло в один ряд с людьми, оказавшими влияние на жизни миллионов и миллиардов других людей, суть ясна (?)

Mrak написал(а):

STILET [sc] написал(а):

    что конкретно тебе не нравится?

Конкретно цыфра 352;)

Тем не менее факт остается фактом. В РАЗЫ больше, чем Кожедуб.

Caparol написал(а):

Но все таки первым космонавтом земли был Гагарин :)

хм) знаешь, имя Гагарина на слуху - только потому что человек именно с фамилией Гагарин полетел ПЕРВЫМ. А мог быть какой-нибудь Вася Пупкин,- все это не существенно, не было бы Гагарина,- проблем с заменой не было бы. А вот такие люди как, например, приведенные в данном голосовании - они оказались уникальными не только по имени, но и по РОЛИ, которую они сыграли в Истории.

Исправлено STILET [sc] (13.07.08 19:05)

NSKaempfer написал(а):

Калашникова никто не упоминал

Stratocaster написал(а):

Кстати как вам Калашников?))

Mrak, да вы уже запарили со своими летунами.. Вы еще зенитчиков вспомните..
или Панфиловцев..

Исправлено NSKaempfer (13.07.08 21:47)

MakcyD, Mrak,
БЛ#ТЬ, да вы чё такие упёртые-то??
Что ж, проведем ЛИКБЕЗ.
Наберите имя Эриха Хартмана хотя бы в том же Яндексе, ИЗУЧИТЕ ТЕМУ, а потом уже говорите глупости необоснованные.. :-(
Вот вам, несколько ссылок для ознакомления:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge … n/main.dat
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2w … tmann.html
http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=583&Itemid=77
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% … 0%B5%D0%B4
http://hronos.km.ru/biograf/bio_h/hartman.html
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=141790
и много-много других, если поискать соблаговолите
Теперь чуть-чуть конкретики:

MakcyD написал(а):

Ну это еще обусловлено тем, что асы люфтваффе воевали в Испании и Европе

ппц, ты сам представляешь о чем говоришь? Ну. Летали. И ЧТО?
Фактически, Германским войскам не было оказано хоть сколько-нибудь значимого сопротивления - это раз(к примеру, Польша была захвачена за 5 недель, Франция - за 6 недель), и два - это тактика блицкрига, опиравшаяся на плотное взаимодействие пехоты и танковых клиньев в первую очередь.
Что же до Испании,- там была гражданская война. А не военное вторжение Германии, так что никак не преувеличивай значимости отстраненных событий, и небо там не кишело немецкими истребителями вовсе.

MakcyD написал(а):

плюс считали самолеты, уничтоженные на земле.

Ошибаешься. Именно сбитые в воздушных боях фиксировались.
Причем, для примера(данные из приведенных выше источников, в частности):
результативность--->
"7 июля 1943 года, во время битвы на Курской дуге, он сбил 7 советских самолетов." (c)
"К 24 августа 1944 года личный счет Хатманна достиг 300 (лишь за один этот день он сбил 11 самолетов)" (c)
"Только в августе 1944 года он сбил 78 советских самолетов, причем 19 из них за два дня (23 и 24 августа)" (c)

и еще Вам, господа, теперь добавив вашу же цитатку:

Mrak написал(а):

Ну если порыться в нудных источниках, то там цифра около 200.

Не надо "рыться", надо искать. А если поискать, то ты везде именно цифру 352 увидишь.

Mrak написал(а):

Кроме того надо учитывать манеру ведения войны немцами (особенно в первые дни налета на беззащитные аэродромы.).

Дорогой Мрак, то ли ты из меня дурака хочешь сделать, то ли.. вобщем сам что-то конкретно путаешь))
Эрих Хартман - летчик истребитель, а не штурмовик и не бомбардировщик, понимаешь? Его по определению аэродромы не интересовали - это РАЗ
и ДВА: Эрих Хартман боевую летную карьеру начал в августе 1942 в составе 52-го полка,---> так что рассказы про "беззащитные аэродромы" "первых дней войны" в данном случае опять же не проканают.

Mrak написал(а):

И разницу в технике, качественную и количественную.

Соглашусь, относительно начала боевых действий между Германией и СССР. Но это было максимум до переломного 1943-го года, а после -  качественное и количественное преимущество было однозначно за войсками Советского Союза.
Однако это не помешало Хартману до самого завершения войны успешно сбивать советские истребители,
"Майор Хартман одержал последнюю, 352-ю победу 8 мая 1945 года в небе над Брюном в Германии." (c)
и еще пара моментов:
(читать внимательно)
«Асы против асов» Олега Смыслова. В предисловии к этой книге Олег пишет, что, наверное, давно уже пора перестать заниматься шапкозакидательством и оспаривать победы, одержанные немецкими летчиками, потому что как бы реальная объективная оценка наших потерь и представление о том, что происходило в небе, оно как бы уже в достаточной степени сформировано. Сам он летчик, прослужил более четверти века в нашей авиации и хорошо ориентируется в тематике поднимаемых им вопросов. Кстати, что любопытно, из этой книги я почерпнул, что, оказывается, Александр Покрышкин был знаком со второй летной книжкой самого результативного немецкого летчика Эрика Хартманна, у него была копия этой летной книжки, и Покрышкин, как человек, в общем достаточно жесткий и объективный в действиях себя, нашей авиации, абсолютно не подвергал 352 победы Хартманна сомнению. Вот такая любопытная деталь." (с)
(http://www.echo.msk.ru/programs/victory … index.html)

Mrak написал(а):

Так что немец конечно ас, но и наши не хуже.

Да, разумеется. Единственное, что хотел уточнить,- у нас один Кожедуб асом был, а в Люфтваффе таких асов, сбивших более кожедубовских 62, насчитывали едва ли не десятки человек.

Все сказал, спасибо за внимание ^__^

Исправлено STILET [sc] (13.07.08 22:44)

Соглашусь, относительно начала боевых действий между Германией и СССР. Но это было максимум до переломного 1943-го года, а после -  качественное и количественное преимущество было однозначно за войсками Советского Союза.
Однако это не помешало Хартману до самого завершения войны успешно сбивать советские истребители,

писал уже не раз. советские движки - форсированные по самое неболуйся лицензии западных двигателей, резерв мощности которых был уже исчерпан. а в 43 закончили испытания ме-262 швальбе, который был уязвим для союзнической авиации только на взлете и посадке, арадо ар-234 блицбомбер. хотя в некоторых случаях дефицит давал о себе знать. агрызаться было чем, были даже ночные истребители с бортовой рлс.

вот если сравнивать 2 близких самолета фв-190 и ла-5  то первый имел 4х20мм пушки и 2х13мм пулемета против 2х20мм. а еще была у фоккеров модификация 4х30мм пушки и 2х20 пулемета (пулемет был бикалиберным)

Покрышкин, как человек, в общем достаточно жесткий и объективный в действиях себя, нашей авиации, абсолютно не подвергал 352 победы Хартманна сомнению. Вот такая любопытная деталь

не помню, кто прокомментировал, но фраза была вроде "если хартманн провел в 3 раза больше воздушных боев чем покрышкин, то он мог сбить в 3 раза больше самолетов"

Ну если порыться в нудных источниках, то там цифра около 200.

эта книжка (с записями сбитых самолетов на большее не рассчитана) сохранилась в рейхконцелярии после награждения железным крестом с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами. так же было награждение после 300го сбитого самолета (тогда он имел на счету 301) после награждения выдали новую, ее так и не нашли

кста, сам хартманн считал лучшим пилотом вернера мёлдерса (западный фронт), сбившего 150 союзнических самолета (3 советских самолета = 1 один союзнический)

Кроме того надо учитывать манеру ведения войны немцами (особенно в первые дни налета на беззащитные аэродромы.).

немцы умели воевать, причем умели воевать очень хорошо. как вспоминают наши ветераны, очень часто немцы поступали очень эффективно и неожиданно - очень часто устанавливали противотанковые батареи не на высотах, а на закрытых откосах и снимали танки, когда они переваливались через склон выстрелом в днище, при этом оставаясь неуязвимыми для танков и артиллерии.

bezuglov, Перед тем как постить - подумай.

Грандиозный проект «Имя России. Исторический выбор 2008» вполне может обернуться неслабым конфузом. Как для организаторов данного интернет-проекта, так и для той самой одной шестой части суши, имя которой они и попытались определить.
Дело в том, что явным лидером этого рейтинга является ни кто иной, как Иосиф Виссарионович Сталин со 179025 голосами (на 9 июля 2008 г.). Если же прибавить к этому еще и третье место Владимира Ильича Ленина (107404 голосов), чуть-чуть не дотянувшего до второго места Владимира Высоцкого, то получается, что россияне видят «Имя России» в прямо-таки кроваво-красном цвете.
А это уже не конфуз, господа-товарищи. Это – скандал. И как будут презентовать подобные результаты голосования его устроители, а это, ни много, ни мало – телеканал «Россия», Институт российской истории РАН и Фонд «Общественное мнение» (ФОМ), представить довольно сложно. Это в современной-то ситуации, когда на мировой арене России с таким трудом дается формирование собственного имиджа, как страны миролюбивой, открытой и демократической. Интересно, организаторы данного проекта отдают себе отчет в том, что будет, если на какой-нибудь из международных пресс-конференций Президента России кто-либо из западной пишущей братии попросит прокомментировать эти результаты?
Так в чем же дело? Неужели россияне и впрямь считают, что самым выдающимся «именем» в России является Сталин? Ни Гагарин, ни Королев, ни Высоцкий, ни Пушкин, в конце концов! А именно – Сталин!
Что-то слабо верится, что за клавиатурами компьютеров в нашей стране сидят одни законченные сталинисты, да махровые коммунисты. Наверное, причина кроется в чем-то другом. В чем?
Главная беда, вероятнее всего, заключается в слабой организации, так сказать, методической проработке данного конкурса. Попытавшись скопировать известный интернет-проект BBC «Великие британцы», в котором первое место занял Уинстон Черчилль, организаторы «Имени России» не учли многих особенностей и «подводных камней» подобных «голосований». И ключевая ошибка, как кажется, заключается в отсутствии ограничений на голосование с одного Ай-Пи адреса, что дает возможность устроить так называемый флэш-моб, когда один и тот же пользователь может проголосовать и один, и сто, и тысячу, и даже миллион раз – лишь бы скорость его интернет-соединения это позволяла.
Почему так произошло – непонятно. Вполне объяснимо, когда таких ограничений не ставят на проектах типа «Фабрики Звезд», «Дом-2» и иже с ними. Там на зрительском голосовании деньги зарабатывают и даже поощряют призами тех, кто чаще отдает свой голос. Но очевидно же, что «Имя России» в этом не нуждается!
Ну, ладно, телеканал «Россия» – его дело информация и реклама. Институт российской истории РАН – вообще структура от всяких опросов и голосований весьма далекая. Но совершенно не понятно, как такая уважаемая и «собаку съевшая» на опросах организация как ФОМ вдруг ни с того ни с сего позволяет одному и тому же респонденту «поучаствовать» в одном и том же голосовании несколько раз. А как же методика, достоверность, репрезентация и куча других умных слов, которыми постоянно оперируют социологи?
Что это – недосмотр или сознательный шаг? Возможно, частично – и то, и другое. Одни из организаторов, вероятно, просто не подумали, что флэш-моб может набрать такие масштабы и, что главное, выбрать такую персону. Никто ведь не возражал бы, если бы для подобной атаки была выбрана кандидатура, скажем, Юрия Гагарина?
С другой стороны, не исключено, что организаторы просто побоялись, что количество участников голосования будет не столь велико, как хотелось бы. Вот интересно, сейчас на сайте проекта бодро рапортуется о полутора миллионах голосов (1454214 на 9 июля с.г.). А сколько уникальных Ай-Пи? Т.е. сколько реально людей приняло участие в голосовании? Очевидно, что меньше. Но насколько? Не исключено, что на порядок.
Итак – вопрос: а что делать дальше? Вариантов, вероятнее всего, может быть только три:
Во-первых, можно все оставить как есть и ничего не менять. В таком случае, итог голосования, похоже, запрограммирован. И закончится не просто конфузом, а скандалом.
Во-вторых, можно вообще свернуть данный проект в его сегодняшнем виде. А, скажем, с нового года, проработав как следует методически, начать все заново. С чистого, так сказать, листа. Но в данном случае организаторы, несомненно, теряют лицо, расписываясь, как минимум, в собственной недальновидности.
В-третьих, и, наверное, это и есть то самое «соломоново решение», произвести перерасчет итогов голосования, исходя из привязки «один Ай-Пи – один голос». Т.е. убрать все дублирующиеся голоса по Ай-Пи адресу. Естественно, так количество участников проекта резко «обеднеет», однако полученные данные окажутся куда более объективными.

Признавать свои ошибки – действительно, дело очень сложное и неблагодарное. Но в данном случае, это, видимо, просто необходимо сделать. Ведь речь идет, ни много ни мало, а, по словам организаторов проекта – о выборе «величайшего героя нашей истории», того, «кто олицетворяет Россию и ее прошлое, с кем мы идем в будущее».
http://smi2.ru/Analitik/c38917/newspreview/

наитупейшее голосование
наитупейшее исполнение голосования - ни каких фиксаций IP, голосуй сколько хочешь и за кого хочешь.

ежедневно голосую за Сталина )))

bezuglov написал(а):

Слишком много от литературы. Понятно, что Пушкин, Лермонтов, Толстой, достоевский- наше всё. Но когда туда же ставят Блока, Ес енина, Тургенева, Чехова- то закономерный вопрос- а чем они лучше Куприна, Ахматовой, Маяковского, Шолохова итд

Между прочим, Чехов считаеться одним из лучших драматургов в мире Чехов, и по нему просто во всем мире пьесы ставят, а Лермонтова даже не знают. И повторюсь, почему не вижу Чайковского и Рахманинова, это беспорно великие личности.

Исправлено Stratocaster (14.07.08 10:56)

bezuglov написал(а):

феерические ток-шоу в лучшее эфирное время на телеканале «Россия»

bezuglov написал(а):

Кто из кандидатов подлинный герой...

bezuglov написал(а):

присылайте нам свои варианты биографий выдающихся деятелей нашей истории

Это вообще как!? O_o

Пиар канала "Россия".. Короче, они хотят шоу, они его получат, судя по комментам и статьям об этом. Не понимаю, что вы тут гложете друг друга, выясняя, кто же достоен быть в списке героев, осознавая, что это бредовое голосование.

Если б хотели, технари запросто б прекратили возможный скандал еще когда Сталин только начал отрываться. И никто б не узнал даже.

Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин, что во времена его правления происходило и как жила страна. Ничего не знали: ни как сами жили в колхозах, ни как сами пахали на стройках коммунизма, ни как сами воевали войну, и как сами забили немцев в Берлине. Ничего не знали. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они, потому что им вчера по телевизору рассказали. Но, как это ни странно, о прелестях сталинизма в СССР знали все.

Но была одна интересная особенность. В кабинах практически всех грузовиков висел портрет Сталина. Причём висел портрет всегда лицом наружу. То есть висел не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.

Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина - лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был - порядок. Что воров - сажали, что предателей - стреляли, что изменников - вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.

Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же - мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина - лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне:
Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости.

Малолетний дебил, конечно, завизжит: так это что получается, в СССР не воровали, что ли?! Малолетнему дебилу сложно понять, что речь идёт как раз про СССР, и про то, что пролетарию не нравилось именно в нём, в СССР. То, что пролетарию может что-то не нравится в демократической России - за гранью понимания малолетнего дебила, ибо он живёт в земном раю и счастлив тем, что его страну разворовали до тла. При этом, что характерно, малолетнему дебилу с разворованного ничего не перепало. Дебилу объяснили, что надо быть счастливым просто потому, что СССР больше нет - и дебил счастлив. Что неудивительно для дебила.

А тут глядь - граждане с РТР устроили голосование на тему "Имя России". Непонятно зачем представили там самых разнообразных персонажей - Ленина и поэта Есенина, вратаря Яшина и Георгия Жукова, Ивана Грозного и - сюрприз!!! - Ельцина. Зачем эта куча-мала, на кой надо полководцев, поэтов, писателей, вождей, композиторов собирать в одну кучу - неясно. Очевидно, для того, чтобы "имя России" представлял некий Поэт, олицетворяя нашу весёлую историю и замечательное общество.

И что мы видим? На первом месте, понятно, Сталин - ибо там просто не может быть никого другого. Почему - указано выше. За ним административными стараниями прописан Владимир Высоцкий - надо понимать, фигура ровно того же калибра. Теми же стараниями пропихивается гражданин Романов, просравший Россию и бросивший богом вверенную страну на растерзание. Не за Петра I, не за Сергия Радонежского - голосуют за безвольного балбеса, угробившего страну. Конечно, каждого персонажа снабдили краткой "аннотацией". Естественно, в духе либеральных веяний - сугубо паскудного содержания. Потом тексты поменяли. А потом - о ужас!!! - на первом месте оказался Сталин.

Демократическая общественность, как обычно, в шоке:
Это результат отсутствия государственной идеологии, четкой позиции и государства, и СМИ в отношении этих политических деятелей. По крупнейшему национальному каналу недавно был показан сталинский фильм, сейчас сталинский учебник распространяется по школам, а человек, призвавший к переводу Первой мировой войны в гражданскую войну, до сих пор находится в мавзолее.
То есть не было двух десятков лет отчаянного поливания говном собственной истории. Не было двух десятилетий бесстыдной брехни о нашем прошлом. Не шли по ОРТ без передыху "штрафбаты", "дети арбата", "ликвидации" и прочие "сволочи". Не захлёбывались собственным говном миллионные тиражи СМИ, не промывали мозги шустеры и резуны. Ничего не было - народ, оказывается, снова ничего не знает!!! Он ведь и тогда ничего не знал, он ничего не знает и теперь. Пора заново перестройку делать.

Правильно ведь как? Мнение должно быть ровно одно - такое, какое нравится советским интеллигентам. Поскольку у нас теперь свобода (которую, как известно, не генеральный секретарь КПСС объявил, а вырвали из кровавых лап Сталина советские интеллигенты), другие мнения недопустимы в принципе. Свобода - она ведь строго для избранных, а всякое мурло (см. Быдло, Народ) должно знать своё место, сидеть там и не вякать. Потому что ему же лучше когда всё определят за него.

Ну а народ - чего? Народу не нужны завывания Радзинского и стенания Сванидзе. Жизнь - она ровно одна, и живут её сейчас, а не в 1924 году. Потому народу сейчас нужны элементарный порядок и социальная справедливость. Не лагеря и массовые расстрелы, а порядок и справедливость. Не Сталин, а порядок и справедливость. Но это, конечно, выше понимания отечественных интеллектуалов.

Оно понятно, что к итогам всё подправят ручонками. Подправляют уже сейчас, ибо результат получается недемократический. Это и есть настоящая свобода - делай, что хочешь.

Но пока:

Проголосуй

Сайт уже лёг.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603204

еще одна пиар х№рня телеканала

Serz написал(а):

ЗЫ: если бы по ошибке в список кандидатов воткнули Аршавина, то многие тупо ткнули бы на него ))

нене ) надо было путина втыкать ) он всяко бы сталина обогнал )

Забавно, как на сайте "имя России" красиво расписали Николая II (типа домашний, мягкий, при нем о***ный экономический рост, который остановили война и революционеры бяки-закаляки) и как пытались культурно опустить Сталина (диктатор, "высокие цены" его достижений, культ личности).

paredox, Arxistratig, $Lava, Долго фигнёй будете страдать..? История давно всё расставила на свои места... среди литераторов, ученых есть свои идеалы и т.п. А ВЫ .. какого ...х.. выбираете? Вы их знаете их всех со всех сторон.. или начитались учебников и т.п.
Сколько народ писал здесь о бессмысленности голосования.. всё равно срач продолжается...

Народ.. а Вы ещё верите в голосование? я вообще сомневаюсь были с 1991 года честные выборы без подтасовок..

99.9% трудящихся проголосовали за ...

аааа. я понял, это данные, что все за Сталина проголосовали, их по ошибке взяли из 40х...

Голосовала за А.Д. Сахарова.

paredox, более того, Николай внезапно за пару часов набрал 15000 голосов и обогнал Сталина (при этом общее количество проголосовавших увеличилось от силы на тысячу)  )))

орагнизаторы понимая что лохонулись, решили не вашим не нашим и обратились к временам подревнее...

Исправлено Дым (15.07.08 14:03)