нам определенно фортит, уефа, чемпионат мира, терь это))))
Поздравляю господа))

Исправлено Космонавт (20.05.08 00:08)

У Sukhoi SuperJet 100 нет ниодного элемента, которым бы можно было гордиться тем, что он разработан и сделан в России. Всё : импорт + двигателя совместного производства. А раз "сердце" совместного пошива, то мы сами уже в будущем лучше не сделаем.

<Андрюха> написал(а):

мы сами уже в будущем лучше не сделаем

вы нет, мы-да! ИМХО!

<Андрюха> написал(а):

У Sukhoi SuperJet 100 нет ниодного элемента, которым бы можно было гордиться тем, что он разработан и сделан в России. Всё : импорт + двигателя совместного производства. А раз "сердце" совместного пошива, то мы сами уже в будущем лучше не сделаем.

Миги 21 что-ли(не помню) в свое время на импортных двигателях летал, и ни-чего)))
Главное что его разработали)))

для тех, кто в танке:
- самолет впервые сделан по безбумажной технологии;
- впервые отсеки самолета изготовлялись на различных заводах без подгонки

двигателя совместного производства - а ты над западной сертификацией на задумывался? наше правительсто наши двигатели пробивать не будет, а европа с сша конкурентов к себе не пустят.

<Андрюха> я тобе таг скажу - годов с 70хх наши самолеты делаются на ихних компах с ихнем софтом, c первых пятилеток - на нецких и аглицких станках ну не могла великая страна создать нармальную промышленность, эта не липовых героев лепить.

еще интересная ерунда - до 2020 ожидается рост туристической отрасли в юго-восточной азии на 400%(из сибири дешеле летать в тайланд, чем на черное море). там как рас тушки летают.

вобщем, дети, учитесь пока, дорастете - будете рассуждать.

з.ы. кста ту-334 сасет не переставая

Исправлено old nikky (20.05.08 10:25)

old nikky написал(а):

на нецких и аглицких станках

Есть и были отличные станки российского и советского производства, но в случае с ЭРЭРЖИ есть небольшой момент лоббирования. Все-таки начинали с Боингом.

про двигатели отдельная тема. Шумят наши сцукенги - мешают работать больноголовым европейчикам.

Ил-96 вообще жалко. Самое отвратное то, что когда начали производить 96-е, почти всю оснастку на 86-е порезали. В итоги не получили ни того, ни другого.

Верю, что следующий проект ГСС будет истинно русского производства, но на данный момент надо ставить на поток сотку.

я вот одного так и не понял... Когда этот суперджет пропихивали говорили везде что наши самолетов не делали со времен ссср и пр... Хотя у туполева были новые самолеты. Ту 204, 334.
Глянул описания - европейским нормам удовлетворяют. Ну понятно что я не найду каких-либо технических мелочей в подобных обзорах и  ЛТХ. Но ведь летают они. И помнится даже какую-то передачу показывали про ТУ, которые в европе в качестве грузовых по ночам летают - ибо экономичные и тихие.
Так чем была обусловлена такая необходимость создания нового самолета с нуля? Или КБ Туполева не договорилось с кем надо? Или самолеты такие плохие что старые самолеты лучше и никто ими парк не стал обновлять?

$Lava написал(а):

Так чем была обусловлена такая необходимость создания нового самолета с нуля?

тем что так проще деньги отмыть

против имха не попрешь =) так что я чист)

old nikky, спасибо,глаза открыл,а я в неведении ходил.
В частности,я думал что  Туполев-великий конструктор, и его КБ тоже одно из лучших в нашей стране,да еще к тому же думал что самолет Ту-154-лучший гражданский самолет нащей гражданской авиации за все времена,а оказывается вон оно как.

Tomahawk написал(а):

тем что так проще деньги отмыть

еще раз +1,сечешь однако.
У ОКБ Сухого никогда не было опыта в создании гражданских самолетов.При построении RRJ
уже куча конструкционных ошибок вылезло тупо от недостатка опыта,все-таки истрибитель с ресурсом 1000летных часов и авиалайнер  ресурсом до 70000часов-маленько разные вещи.
Про качество самолета и прочие вещи еще рано говорить,один полет еще не показатель,ну все равно хочется верить что хоть у него все получится.
Про Ту-204,214 и пр. так
у тебя неверная информация,его покупают,в т.ч. за рубеж.
Сейчас просто нет ни достаточных производственных мощностей,ни инвестиций чтобы нормально наладить серийное производство.
В СибНИА  говорят что институт остался на плаву в тяжелые 90-е во многом  благодаря самолету Ту-204,испытания которого длятся до сих пор.

old nikky написал(а):

а чем знаменито окб туполева?

эээ... ту 95, ту 160. Ту 160  Вроде как считается одним из лучших страт. бомбардировщиков в мире. Или я ошибаюсь?

Китайцы могут узнать секреты Sukhoi SuperJet-100
23.05.2008 14:41 | RB.ru
http://finance.rambler.ru/news/economics/4356145.html
Китайцев, практически скопировавших Су-27, могут допустить к российскому проекту Sukhoi SuperJet-100

"Сухой", создавший первый российский гражданский лайнер за почти два десятилетия, намерен сотрудничать с Китаем в области гражданской авиации. В компании считают, что места на рынке хватит всем - и надежде российской гражданской авиации Sukhoi SuperJet-100, и его китайскому конкуренту - ARJ-21.

Правда, объединение усилий в борьбе с мировыми гигантами может принести не только пользу России - ловкие китайцы могут скопировать российскую новинку, так же как делают это с российской военной авиатехникой.

Авиакомпания "Сухой", известная своими военными самолетами, намерена сотрудничать с Китаем в области разработки гражданских самолетов. Об этом в Пекине сегодня заявил генеральный директор компании Михаил Погосян. По его словам, интеграция большого количества участников в создание продукта поможет ему достойно конкурировать на мировом рынке.

Погосян подчеркнул, что речь идет о сотрудничестве с Китаем не только в сфере региональных самолетов, но и "более общее сотрудничество в развитие гражданской авиации", передают РИА Новости.

Погосян говорит, что китайская сторона уже проявила интерес к SSJ-100. Правда, по его словам места хватит для всех: "Китайский рынок настолько широк, что найдется возможность, не конкурируя с китайской программой регионального лайнера ARJ-21, найти потенциальных заказчиков".

Риски

Говоря о перспективе сотрудничества с Китаем в гражданском авиастроении, глава "Сухого" и вдохновитель SSJ-100 Михаил Погосян ссылается на опыт предыдущего сотрудничества. Россия давно производит по лицензии военные самолеты в Китай. Это является главным плюсом, соглашается эксперт по гражданской авиации компания Infomost Борис Рыбак. Однако существуют и большие риски: китайцы могут скопировать технологии создания российской новинки - Sukhoi SuperJet-100. "В любом сотрудничестве с Китаем заложен внутренний конфликт интересов, связанный с их тягой к прекрасному (копированию, - прим. RB.ru). Этот конфликт всегда присутствовал и будет присутствовать", - предупреждает Рыбак. - Я надеюсь, что они (компания "Сухой" - прим. RB.ru) понимают, что делают".

Тяга к прекрасному

Сотрудничая с Китаем в сфере военной авиации, Россия неоднократно сталкивалась с копированием российской военной техники. В стране из Поднебесной давно производятся как лицензионные, так и безлицензионные аналоги советских военных самолетов. Истребители J-6 и J-7 созданы на основе МиГ-19 и МиГ-21, бомбардировщик H-6 - аналог Ту-16, транспортные самолеты Y-5, Y-7 и Y-8 - подражание Ан-2, Ан-24 и Ан-12. Как писал ранее RB.ru, Китай почти готов пустить в серию улучшенные копии российских бомбардировщиков Су-24. Начиналось все с обычной лицензионной сборки самолетов Су-24 в Китае, двигатели и другие детали закупались в России. Однако Китай создал собственный двигатель для Су-27 и готовится запустить его в серию. Если это произойдет, то Россия может потерять до половины своего оружейного экспорта.

Скорее всего, сотрудничество с Китаем в гражданской авиации также подразумевает лицензионную сборку Sukhoi SuperJet-100 и других проектов гражданской авиации. "Сухой" рискует оставить Россию без своей "надежды".

Что объединяет Россию и Китай в гражданской авиации

Китай воспринимается иностранцами только как покупатель самолетов или как место для лицензионной сборки, но не как самостоятельный авиастроитель или создатель собственных углов и агрегатов. Совместные предприятия с китайскими компаниями есть у Boeing. Airbus также привлекает к своим проектам авиаспециалистов из Поднебесной. Россия в отличие от Поднебесной все-таки имеет мировой статус сильного военного авиастроителя.

Но в области гражданской авиации у России и Китая есть нечто общее. Обе страны в этом плане просто никак не присутствуют на мировой арене. Китай вообще никогда не создавал гражданские самолеты, Россия не делала этого уже почти два десятилетия. В мире гражданской авиации гуру являются европейский Airbus, американский Boeing и канадская Bombardier (тройка мировых лидеров).

Но Россия и Китай - каждый поставил перед собой задачу разработать собственный современный региональный лайнер. По терновому пути им обоим приходится продвигаться практически с "нуля".

Российская новинка - Sukhoi SuperJet100 - это первый за последние два десятилетия созданный в России гражданский самолет. Он должен прийти на замену устаревшим ТУ-134 и Як-42 и другим региональным самолетам. Он является символом возрождения российской гражданской авиации, которая практически умерла после распада СССР. Ее создатель - компания "Сухой" в лице Михаила Погосяна.

Китайская новинка ARJ21 - это региональный лайнер вместимостью до 90 пассажиров. Его производством занимается China Aviation Industry (AVIC-1). Это первая самостоятельная разработка китайцев в авиапроме.

Это машины одного класса, которые станут прямыми конкурентами, когда попадут на мировой рынок. Sukhoi SuperJet100 на прошлой неделе впервые увидел небо - состоялся испытательный полет. Китайская разработка - ARJ21 - пока была показана только на земле и неба еще не видела. Российский лайнер как минимум с полугодовым опозданием должен начать коммерческие полеты в первой половине 2009 года. Китайцы обещают к этому сроку запустить серийное производства своего лайнера.

Общий, кстати, и подход России и Китая к демонстрации мировой общественности своих новинок. Когда в декабре прошлого года состоялся первый показ китайского лайнера, разработчики не пригласили на мероприятие гостей и журналистов, кроме государственного информагентства Синьхуа, чтобы вместе разделить радость. "Сухой", запустивший SSJ-100 в небо на прошлой неделе, не позвал вообще никого. Airbus и Boeing никогда не упускают возможности сделать из представления нового лайнера настоящее шоу с кучей журналистов и гостей.

китайцы производят вполне сносные машинки, которые по качеству догонят корейцев, во всяком случае по сравнению с нашими выглядят гораздо приличней. а насчет материала не переживай, у китая первое место по запасам вольфрама. когда с китаем дружили у нас был инструмент из быстрорежушей стали (Р6, Р12, Р18), у меня в сейфе фреза из р18 лежит - фактически музейный экспонат.
и еще - пагосян не ген. директор, а ген. контруктор, и производство су-24 китаем полная чуш (его китаю даж не продавали - типа сукретный был, шо писец)

old nikky написал(а):

и еще - пагосян не ген. директор, а ген. контруктор,

а вот с этим не согласен,как раз-таки ген.директором он и является.
А ген. конструктор-М.П. Симонов.

Эх,а вообще я с Китаем не стал бы связываться,не те у них темпы развития экономики,опасно это и нечего им помогать

Исправлено nikitos (23.05.08 21:16)

nikitos написал(а):

Эх,а вообще я с Китаем не стал бы связываться,не те у них темпы развития экономики,опасно это и нечего им помогать

ты бы лучче на оборот с китаем посмотрел, а конкретно что у него растут поставки высокотехнологичного оборудования. хотя в 50хх на японские тарантайки тоже смотрели с презрением.
конкуренция - великое делое, ее не надо боятся. "конкуренция сделало америку великой страной", остается добавить "а отсутсвие конкуренции погубило ссср".

nikitos написал(а):

а за 25лет демократии не очень-то много чего изобрели  и построили

я бы сказал, ничего не изобрели и не построили...
Полет SSJ - первый такой случай. На статистику не влияет.

Хочется, чтобы с этого самолета началася период возрождения нашей гражданской авиации. Желаю этому синему кабанчику безаварийных ситуаций в полете!

Первый полет СуперДжета можно посмотреть здесь. Весит 10 метров.  http://rutube.ru/tracks/704677.html?v=3 … 3968bac199

Mrak написал(а):

marinita, ну хоть тебе спасибо за веру в русских инженеров-самолетчиков.

ну верить-то хочется,Россия всегда славилась мозгами и умением что-либо хорошее придумывать.Ну и еще одним она славилась с незапамятных времен-тем что от создания до реализации очень большой срок через коридоры чиновников с толстым пузом и большими голодными до взяток глазами.
В самолет как конкретный проект конкретных людей верю,а вот в возрождение нашей авиации-нет.Не та страна,Не те люди,не та ситуация в мире