Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [История] Мы воевали лучше, чем союзники 

#1  08.05.08 10:19

[История] Мы воевали лучше, чем союзники

статья размещается по просьбе kosssmos'a

Мы воевали лучше, чем союзники

Начало Великой Отечественной войны остается одной из центральных тем российской (советской) истории. На вопрос «Почему страну постигла величайшая военная катастрофа летом 1941 г.?» было дано много совершенно разных, порой - противоположных ответов. В последнее время интерес к этой теме был возрожден книгами В. Суворова («Ледокол» и последовавшие), которые породили дальнейшие новые гипотезы. С недавним появлением идеи о том, что Сталин в союзе с Гитлером готовил вторжение в Англию, вся тема стала приобретать фарсовый характер, однозначно для нее неуместный.

Самое любопытное, что практически все теории - включая радикально антисоветские - исходят из одного тезиса, рожденного в СССР осенью 1941 г: о «безумном гитлеровском плане захвата СССР» (позднее выяснилось, что план назывался «Барбаросса»). В момент свого рождения этот тезис был необходим: на фоне тяжелейшего положения на фронтах ключевой задачей пропаганды было любой ценой вселить в народ веру в саму возможность победы (если бы советские люди имели тогда доступ к западным СМИ, они бы узнали, что экспертов, осторожно предполагавших, что СССР способен продолжать сопротивление, до середины 1942-го считали почти шарлатанами).

Попробуем принять метод доказательства от противного. Что, если план «Барбаросса» был не плодом больной психики Гитлера, а одной из вершин мировой военно-стратегической мысли? Что, если он являлся результатом упорного и вдохновенного труда самого талантливого генштаба своего времени? Что, если он разрабатывался для лучшей армии своего времени, сочетавшей, казалось бы, несочетаемое: поразительный инстинкт тактической импровизации и инициативы и железную исполнительскую дисциплину? Что, наконец, если план «Барбаросса» учитывал и все объективные и субъективные сложности СССР и Красной Армии: и деморализацию крестьянской основы вооруженных сил коллективизацией и дальнейшими экспериментами с колхозами, и полную растерянность среднего звена управления государством и армией в результате «Большого террора»? Одним словом, представим себе, что план не только не был безумным - он был в своей категории действительным шедевром: дерзким, но продуманным, амбициозным, но реалистичным. Ведь именно так смотрели на него авторы из германского генштаба, у которых захватывало дух как от масштаба решаемой задачи, так и от несокрушимой логичности ее решения.

Данное утверждение никак не нацелено на оправдание или возвеличивание гитлеровского режима. Оно является просто констатацией качества военного планирования в Вермахте. Тоталитарные режимы того времени не жалели усилий на взращивание выдающихся аполитичных технократов. Моральный крах этой когорты прослеживается по мемуарам Шпеера, Гальдера, Гудериана и др. Однако при всей нравственной ущербности (Ницше и в страшном сне не могло присниться, что значит быть «имморалистом» в середине XX в.) они были выдающимися мастерами своего дела.

Утверждение, что «Барбаросса» был превосходным планом, имеет веские основания. Если совместно анализировать начало трех главных кампаний  1939-1941 гг. - польской, французской и российской, - то нельзя не поразиться общему структурному сходству в действиях именно обороняющейся стороны:

- в первые два-три дня: попытки следовать довоенному плану действий с контратаками и приказами вроде «осторожно переходить границу и не углубляться внутрь вражеской территории». Командование всех трех стран проявляло одинаковый оптимизм. В основе этого оптимизма - отчасти недостаток информации, отчасти - невозможность поверить, что происходящее на фронтах - происходит в реальности;

- затем наступала фаза «решительного преодоления кризиса». Спешно импровизировались планы спасительной стабилизации фронтов, развал которых начинал принимать угрожающие формы. Сами по себе все эти планы, основанные на идее смелого маневра резервными частями, были неплохи. У них был общий недостаток: они делались слишком быстро, для их реализации было слишком мало ресурсов и они не учитывали главного - общего превосходства немцев именно в решительных маневрах;

- после провала «плана спасения» оборона окончательно рушилась, сопротивление становилось очаговым, население охватывала паника, полевых командиров - отчаяние, а штабных – апатия.

При наблюдении со стороны кажется, что немцы действовали как мощные шахматисты: их конкретные шаги были сильно привязаны к особенностям каждой кампании, но они настойчиво и умело вели войну по своему плану к одному и тому же результату.

В случае с Польшей и Францией последняя стадия наступила уже через три недели после начала боевых действий. Безусловно, Красная Армия нанесла полякам в сентябре 1939 г. удар в спину, однако к тому времени серьезная стратегическая оборона Польши рухнула. Говорить о том, что 17 сентября СССР нарушил планы польского командования, можно лишь с натяжкой: имевшийся план сопротивляться на юге Польши до открытия второго фронта был, скорее, несбыточной мечтой – в тот момент Англия и Франция даже близко не планировали серьезных наступательных действий (Черчилль вообще был крайне недоволен гарантиями, данными Польше правительством Чемберлена). При этом представление о польской армии как о легкой добыче и беззащитной жертве чрезвычайно далеко от действительности. Польша в границах 1939 г. была сопоставима с Германией по территории и лишь немного уступала по населению Франции, ее армия довольно активно вооружалась Англией и Францией, более того, с 1926 г. страна жила в условиях военной диктатуры, поэтому о пренебрежении нуждами армейского строительства речи не шло. Легенды об отчаянных гусарах, с саблями атакующих танки, были созданы геббельсовской и подхвачены ждановской пропагандой. Польская кавалерия в то время представляла собой конную пехоту с современным вооружением, включавшим противотанковое (так же строилась в основном советская кавалерия). В условиях театра Западной Польши подобные мобильные подразделения, обладавшие высокой проходимостью и не привязанные к базам горючего, были серьезной силой, особенно - в маневренной войне. Польская армия включала значительное количество танков и артиллерии и оказывала достойное сопротивление на тактическом уровне. Таким образом, по крайней мере, первые две недели войны – до советского вторжения – можно вполне корректно сравнить с французской и российской кампаниями.

Параллели начала Великой Отечественной войны с польской и французской кампаниями порой потрясают. «Каждая часть, не имеющая возможности наступать, должна предпочесть смерть отступлению» - это не печально известный сталинский приказ, а появившийся двумя годами ранее, на восьмой день боевых действий приказ по французской армии. В тот же день французское командование провозгласило лозунг: «Победить или умереть».

Когда наши историки с горечью констатируют панические бегства советских солдат на большинстве участков фронта в первые дни войны, они не должны забывать, что в этом мы ничем не отличаемся, например, от союзной группы войск во Фландрии в 1940 г. То, что Дюнкерк стал символом британского героизма, - поистине колоссальная заслуга черчиллевского таланта пропагандиста. 350 тысяч хороших английских и французских войск уже через две недели после начала боевых действий оказываются неспособны думать ни о чем, кроме эвакуации, - даже ценой оставления врагу всей тяжелой техники и боеприпасов (причем эвакуированных солдат даже не пытались вернуть на континент, чтобы оказать помощь гибнущему союзнику; по сути, Британия выбросила белый флаг в 1940-м на две недели раньше Франции).

Очнись тогда английское командование от всеохватывающей паники, оно могло бы посмотреть на Дюнкерк другими глазами. Имея паритет в воздухе и полное господство на море город вполне можно было бы превратить в укрепленный плацдарм, оттягивающий на себя страшные немецкие танки и дающий французам передышку, чтобы стабилизировать фронт. Как знать, попытайся кто-то реализовать тогда этот сценарий, возможно, Франция нашла бы в себе силы повторить историю августа 1914-го и перевести войну в затяжную приграничную стадию.

Известная история с остановкой Гитлером немецкого наступления на Дюнкерк кажется необъяснимой с высоты сегодняшнего знания о настроениях союзных войск. Но можно предположить, что в те дни он просто представить себе не мог происходящего в английских частях. По логике вещей, большая армия, прижатая к морю, но поддерживаемая огнем великого флота и разумно прикрытая с воздуха, должна была драться с безудержным отчаянием, а не бежать на рыбацких лодках. Историки войн часто недооценивают эффект «тумана войны» – немцы имели вполне разумные основания опасаться влететь в Дюнкерк танками на плечах отступающих англичан и оказаться в мясорубке.

Английский и французский генералитеты искали тех же объяснений и оправданий своего краха в мае 1940-го, что и советское руководство годом позже. Приводились аргументы и технического превосходства немцев (с той поры неоднократно опровергнутые), и внезапности (в случае с Францией более чем странные, поскольку она к моменту вторжения находилась в состоянии войны с Германией более полугода). Пожалуй, единственное, что не готовы были признать официальные пропагандисты и историки, - колоссальное превосходство германской армии в ремесле войны.  Но только осознание этого превосходства позволяет осмыслить не только сентябрь 1939-го, май 1940-го, июнь 1941-го, но и «войну в пустыне», где Роммель умудрялся наступать, имея соотношение сил 4:1 против себя. Даже в 1943-м в Тунисе, а затем в Италии немцам удавалось вести сложные, изматывающие противника бои, хотя численный и технический перевес союзников порой становился тотальным.

В конце 1930-х сложилась почти уникальная в истории ситуация, когда развитие наступательных средств изменило общую парадигму военного мышления. До этого военную мысль двигала оборона, основные этапы развития  в XIX – начале XX вв.: Гражданская война в США, Англо-бурская война, Первая мировая – определялись беспомощностью атакующих. Во Второй мировой вопрос состоял не в наличии у той или иной стороны танков или авиации и не в их техническом уровне - тот же Роммель в 1941-м имел меньше танков, чем англичане, и они уступали английским и тем более американским почти по всем тактико-техническим показателям. Стратегический успех определялся пониманием танково-авиационной войны как динамической системы сил, постоянно развивающейся во времени. В предыдущих войнах движение было переходным, весьма опасным и нежелательным состоянием между фазами стабильности – обороны одними и штурма другими ключевых позиций. Обороняющаяся сторона при таком подходе всегда имела колоссальное преимущество, потерять которое при наличии минимальных резервов было почти невозможно, – именно в этом образе мышления крылась причина краха оборонительных доктрин Польши, Франции и СССР. Радикальный разрыв со старой парадигмой, в результате которого штурм и оборона стали менее важны, чем маневр, определил и чрезвычайную эффективность немецкой обороны при союзнических контратаках – как в первом Эль-Аламейне, когда Роммель смог справиться с натиском существенно превосходящих сил.

Есть достаточно оснований предположить, что причина поражений лета 1941 г. весьма проста: Красная Армия столкнулась с противником, на голову превосходившим любую другую армию мира в стратегическом и тактическом отношении, действовавшим в принципиально иной парадигме военного мышления. Вопрос «Почему план «Барбаросса» успешно осуществлялся  в июне-июле 1941 г.?» оказывается аисторичен. Логичным вопросом в общем контексте событий было бы «Почему план «Барбаросса» перестал осуществляться с августа 1941?». Строго говоря, есть только одно, но кардинальное, отличие советской войны лета 1941 г.: в СССР последняя стадия - паника и апатия - почти наступала несколько раз, но во всех случаях была подавлена либо усилиями сверху, либо инициативой снизу. Только на Восточном фронте было выработано хоть какое-то противоядие немецкому штабному и полевому мастерству.

Необходимо отметить, что действия советского правительства и командования в первые недели войны – часто описываемые как хаотические и непродуманные - предстают образцом хладнокровия по сравнению с мероприятиями других стран. Уже 30 июня выходят коррективы годового плана производства, подразумевающие между строк затяжную войну с оккупацией значительной части территории СССР (ближайший западный рубеж эвакуации предприятий, установленный планом, - Поволжье; фактически советское планирование допускало наихудший сценарий, совпадающий с намеченной немецким генштабом «линией АА» - Астрахань–Архангельск). Ни Польша, ни Франция вообще не задумывались о планомерной эвакуации промышленности с целью экономического обеспечения длительных боевых действий. 16 августа 1941 г. принимается - среди прочих мер - решение о строительстве железной дороги Кизляр–Астрахань, сыгравшей огромное значение летом-осенью 1942 г. (во время принятия плана военная обстановка еще не предполагала неизбежности потери Ростовской области). Из подобных директив видно, что планы войны обновлялись с учетом реальной обстановки на фронтах, предвосхищая возможное негативное развитие. Разумеется, эти пессимистические сценарии не озвучивались – для поддержания морального духа страны. Надо ли оценивать это замалчивание как циничное или же прагматичное? В принципе, ни одна воюющая страна не раскрывает в ходе войны мрачной части своих планов. Английская пресса не спешила предрекать потерю Гонконга и Сингапура, а американская – Филиппин. Очевидно, что если бы советское правительство объявило в августе 1941 г., что оно рассматривает вариант продвижения немцев до калмыцких степей, последствия такой информационной открытости могли быть чудовищны.

В целом именно изучение экономических документов с их неизбежно более длительным горизонтом планирования дает представление о советской стратегии, формировавшейся в июне-июле 1941-го. Эта стратегия допускала длительное продолжение войны и контрнаступление с волжского рубежа. Только так можно объяснить коррективы, вносившиеся в планы III и IV кварталов, включавшие мероприятия со сроком реализации более полугода.

Данная концепция противоречит впитанной нами с молоком матери максиме «ни пяди земли врагу». Историк Первой мировой войны Джон Киган предложил очень интересный взгляд на русские отступления 1915-16 гг., вполне актуальный и для 1941-42 гг.: Россия обладала уникальным для Европы стратегическим ресурсом - пространством. Потеря даже тысяч километров не несла фатальной угрозы для страны, однако до крайности напрягала силы любого противника (это напряжение Германия почувствовала уже летом 1943 г.). В свете этой концепции постоянные русские отступления интерпретируются не как свидетельство полководческой неумелости, а как здравое и эффективное использование исторически сложившейся объективной силы (точно так же никогда не видели ни моральной, ни стратегической проблемы в отступлении китайцы).  Идея «нерушимости границ» - однозначно западноевропейская, порожденная военной мыслью тех стран, для которых продвижение врага на пару сотен километров означало тотальную оккупацию.

Если к проблемам потери территории можно относиться философски, то колоссальные людские жертвы не подлежат никакому оправданию. Но и представление о полном намеренном безразличии советского командования  к жизням людей тоже может вызвать сомнения, если события ставятся в исторический контекст. Блестящая эвакуация Одессы после двухмесячной героической обороны в осаде должна стоять в военной истории, по крайней мере, на одной планке с Дюнкерком: помимо прочего, расстояние от Одессы до Севастополя и Новороссийска в разы больше Ла-Манша. Несмотря на это, из города было благополучно вывезено более 100 тыс солдат и мирных жителей и 25 тыс тонн стратегических грузов. Да, история Севастополя, где было эвакуировано лишь высшее командование, а десятки тысяч солдат оставили выбирать между смертью в бою и страшным немецким пленом, представляет разительный контраст. Однако реальна ли была морская операция там в рамках общей ситуации лета 1942 г., после провала Харьковского наступления и стремительного броска фашистов по южному фронту? При господстве Люфтваффе и прямом огне немецкой артиллерии с высот любая попытка подойти флотом к Севастополю превратила бы бойню на суше в бойню на море, полностью лишающую эвакуируемых шанса выжить в плену.

Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла  3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.

Если уж серьезно искать примеры цинизма по отношению к солдатским жизням, то здесь трудно превзойти французов в июне 1940 г.: уже во время переговоров о перемирии окруженным гарнизонам линии Мажино был отдан приказ сражаться насмерть. В течение трех дней люди там героически гибли в боях с полным осознанием того, что их гибель совершенно бессмысленна. Такой ценой французский генералитет пытался смыть позор своих провалов и получить «почетные» условия капитуляции. Немцы поступили иезуитски, если в германских условиях и можно было найти при желании признаки «почета», то одна оговорка сводила их на нет: перемирие с Германией вступало в силу только после капитуляции Франции перед Италией. В результате дуче, не добившийся почти ничего за две недели боев на фронте под Ниццей, стал полным хозяином ситуации.

Любопытна еще пара фактов. Во-первых, в СССР был фронт, который выдержал летний натиск 1941-го и где директивы «Барбароссы» даже близко не были выполнены. Это - Полярный фронт от Баренцева моря до Выборга, где за два года немцы и финны продвинулись лишь на десятки километров, несмотря на прямо предусмотренную планом задачу перерезать дорогу на Мурманск (на картах зафиксировано также намерение немцев в дальнейшем обойти Онежское озеро). События на Полярном фронте описаны крайне скупо с обеих сторон, он, безусловно, считался второстепенным театром действий. Тем не менее тот же Роммель на одинаково второстепенном театре вовсе не осознавал себя скованным малой значимостью операций. (Еще одна важная деталь: зимой 1942 г. Полярный фронт посещал Шпеер - если Германия была готова рисковать там жизнью драгоценного министра вооружений, значит, к происходившему в Карелии у гитлеровской ставки имелся достаточно серьезный интерес.) Возможно, именно полярное противостояние очень наглядно показывает,  в чем была суть военного превосходства Германии: там, где местность не позволяла быстрых маневров, Красная Армия оказывалась равной по силе.

Второй существенный факт: контрнаступление под Ельней через 6 недель после начала войны - первый случай успешного значительного контрудара союзников во Второй мировой. В мае 1940 г. англичанам удалось отбить у немцев Нарвик, однако масштабы этой операции с сотнями участников с обеих сторон не идут в сравнение с Ельнинским сражением - пусть и оно было лишь ограниченным успехом на общем фоне событий Восточного фронта. Напомню, что французское командование полностью лишилось воли к сопротивлению и способности планировать уже на четвертой неделе боев.

План «Барбаросса» оказался нереалистичным не в военной, а в политической своей части. Если у Польши действительно не было шансов после удара Красной Армии, то Франция могла - и до какого-то времени хотела - продолжать войну до победы: превратить в руины Руан, Париж и Лион, цепляться за каждый километр Южной Франции, бросая против танков местных полицейских с пистолетами, уйти за Средиземное море в Северную Африку. На этом настаивал де Голль (и только он), в результате чего приобрел крайне двойственную репутацию и среди самих французов, и даже у английских союзников (Черчилль считал его эгоистичным фанатиком). Понесший куда большие потери СССР по логике «цивилизованного» мира должен был не строить на улицах Москвы баррикады, а искать способы объявить ее «свободным городом», подобно Парижу, и вести переговоры о капитуляции. Однако «линия АА» была политически невозможна для сталинского руководства - поскольку означала для него верную физическую смерть. Сталину народ и партия могли простить колхозы и лагеря  - но никак не капитуляцию. Поэтому страна продолжала порой казавшуюся безнадежной борьбу. Горькая ирония истории состояла в том, что только один тоталитарный режим эпохи мог остановить другой.

Почему же из чтения военных историй складывается ощущение от Великой Отечественной войны как от начавшейся уникальной катастрофой и закончившейся победоносной мясорубкой - в противовес легкому и эффективному продвижению сюзников? Как ни парадоксально, но западные авторы оказываются гораздо менее реалистичными, чем даже официозные советские. Надо тотально извращать реальность, чтобы писать об «ошибках» и «недосмотрах», скажем, Уэйвелла, в результате которых Роммель оказался в 80 км от Александрии. Или чтобы мягко замалчивать историю падения Сингапура – пожалуй, единственный случай успешного штурма города, во время которого оборонявшиеся превосходили нападавших по численности в 4 раза. Любопытна общая тенденция: с течением времени западная историография все более апологетична по отношению к своим неудачам, в то время как российская склонна даже в победах искать «второе дно». Только колоссальный масштаб событий на Восточном фронте и нарастающая российская самокритичность если не реабилитировали командование западных армий, то попросту сделали его провалы менее яркими. Именно поэтому важно сопоставление в относительных, а не абсолютных величинах. Тот факт, что на пространстве от Баренцева до Черного моря помещалось больше армий и происходили более  стремительные маневры, чем между Балтикой и Днестром или Ла-Маншем и Альпами, не должен мешать разглядеть структурное сходство кампаний.

Написанное не имеет целью оправдать кого-либо или что-либо. Просто: дать материал для объективного, сравнительного (с учетом декартовского «Все познается в сравнении») изучения военных событий 1939-1941 гг. Мифы о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать» в последнее время начинают принимать слишком большие размеры. Эту точку зрения необходимо было бы принять как горькую правду, если бы она соответствовала действительности. Однако она получается элементарно несправедливой. Мы не сравнялись в первый год войны с талантом германских штабистов и тактическим умением полевых командиров и солдат. Но среди всех стран, столкнувшихся с немецкой военной машиной на поле боя, СССР - единственная, нашедшая в себе не только неимоверную волю к победе, но и чрезвычайно быстро сумевшая поднять свое военное искусство на необходимый уровень. Начиная со Сталинграда советское командование показало себя учениками, превзошедшими учителей (да и Московское контрнаступление было проведено весьма умело - не только мороз отодвинул германские войска на 200-300 км). В немецких военных мемуарах, посвященных Восточному фронту в 1944 г., лейтмотивом является стратегическая беспомощность и растерянность - испытанная, пожалуй, впервые за всю историю Прусско-Германской армии (парадокс 1918 г. состоял в том, что при взгляде на карту казалось, что дела на фронте обстоят отлично для Берлина - когда подписывалось первое перемирие в Компьене, ни один солдат Антанты даже близко не стоял на немецкой земле; фронт рассыпался из-за внутреннего революционного распада армии). В 1944 г. уже германская сторона не имела вменяемого плана контригры. Тактическое мастерство и завоевания 1941-1942 гг. позволяли оттянуть агонию и организовать упорное и вязкое сопротивление в ожидании чуда. Но на уровне стратегии не было и  мысли о том, чтобы решать какие-то позитивные задачи, даже в самых ограниченных масштабах. Фактор «фанатичной стойкости» русских, столь часто упоминаемый в воспоминаниях о 1941–1942 гг., полностью отходит на второй план, вытесненный отчаянным вопросом «Где теперь они ударят?».

Печально, но история Великой Отечественной войны до сих пор в России перегружена политическим содержанием. До тех пор пока будет существовать тема реабилитации сталинизма, каждый человек либеральных взглядов будет испытывать сильное внутреннее предубеждение против признания разумности или эффективности действий советского руководства в годы войны. К сожалению, именно Победа долгие годы служила главным аргументом в апологетике преступлений сталинского тоталитаризма. В данном тексте я не ставил себе задачу нравственных оценок, пытаясь оставаться в рамках технического сопоставления фактов. Такой подход не является ни единственным, ни, возможно, главным. Но в историографии Великой Отечественной его пока что применяют слишком редко.

Помимо общих книг по истории войны, основные сведения и концепции для настоящего текста почерпнуты из следующих книг:

Киган Дж. Первая мировая война. М., 2004.
Гарт Б. Лиддел. Вторая мировая война. М., 1976.
фон Миллентин Ф. В. Танковые сражения. М., 2005.
Шпеер А. Третий рейх изнутри. М., 2005.
Экономическая жизнь СССР. Хроника событий и фактов. Т. 1 (1917–1950).  М., 1967.
Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1-3. М., 1991.
Армстронг Г. Падение Франции. М., 1941.


Владимир Коровкин " 25.04.2008 " http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html

Offline

#2  08.05.08 18:44

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

хорошая статья

Offline

#3  08.05.08 20:51

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

+1...
Статья на подумать самим...а возможно и заставить подумать, ткнув "фактами в лицо"...

Offline

#4  08.05.08 21:42

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

интересно, но ткнуть "фактами в лицо" здесь не очень получается, есть ляпы...

Offline

#5  08.05.08 21:46

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

статья гавно.
самая идея партизанской войны неплоха. если кто помнит/знает полковника Илью Старинова (того самого, чья удачная операция по ликвидации коменданта харькова много лет приписывалась партаппаратчику), то он готовился к этому - обучение партизан, схроны и тайники с оружием и т.д. потом перед самой войной всех подготовленных партизан похерили (Старинов чудом избежал этой участи). официально - решили, что будем воевать только на чужой территории, но более вероятно что сталин зассал иметь неконтролируемых людей, умеющих обращаться оружием (потенциальная "контра" - те, кто не с нами - ...). так Старинов был против "рельсовой войны", которая привела к сокращению количества путей, но те, что остались охронялись по немецки тщательно. естественно, эти остатки не составило труда уничтожить при отступлении, в итоге было сильно затруднено снабжение продвигающихся войск.

много трепа про эвакуации, но как-то не вяжется это с голодным Ленининградом. кто скажет, что снабжение было удовлетворительным?

Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс.

франция и италия - союзники? уже смешно. или воевали друг с другом? итальянцы больше фигней страдали.

Любопытна еще пара фактов. Во-первых, в СССР был фронт, который выдержал летний натиск 1941-го и где директивы «Барбароссы» даже близко не были выполнены.

отступление до 100 км в сутки, несомненно, признак стратегического гения.

вобще, почитайте, что пишут с другой стороны. хотя бы интереса. не спорю - большинство мемуаров офицеров не романы и читаются достаточно тяжело. отдельно стоит отметить отто скорцени - он, как ни странно, засветился и на восточном фронте.

В пекле Ельни в какой-то момент нам показалось, что офицер на боевой позиции, гауптштурмфюрер Шойффеле, руководивший огнем батареи, сошел с ума или был ранен, поскольку стрельба прекратилась. С трудом я добрался до позиции. Вокруг неё валялись водочные бутылки. Шойффеле был пьян. Измученный командованием 24 орудиями, которые в течение трех часов стреляли по огромным массам русских, идущих на бойню через горы трупов, оставшихся с предыдущих атак, гауптштурмфюрер начал пить. Я заменил его, но, должен признаться, что после третьей атаки русских мне также пришлось выпить. Это был кошмар…

Волна за волной русские шли прямо на смерть, всегда в одно и тоже место, куда был направлен огонь наших орудий. Это было непонятно, чудовищно и просто отвратительно. Кто посылал тысячи отважных солдат на бессмысленную гибель?"

отто скорцени - неизвестная война

Offline

#6  08.05.08 22:14

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky, мы все уже поняли, что ты не патриот....свали уже из страны(странно почему ещё не уехал)...мне стыдно, что ты учился на ФЛА....
LLlypka, а можно ляпы в студию?
Статья направленна не столько на то чтобы перевернуть взгляд на всю войну, а лишь показывает что есть и др сторона. Война-это без спорно грязь и смерть, но та идеалогическая грязь в которую нас вкатал запад ничем не лучше...

Offline

#7  08.05.08 22:36

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Википедия написал(а):

Некоторые исследователи полагают, что роль Отто Скорцени в специальных операциях немецких войск сильно преувеличена, и что Скорцени был скорее удачливым мистификатором, нежели успешным диверсантом. В частности, в сети широко известна статья сотрудника BBC Владимира Старостина, опубликованная под псевдонимом volk59 — «Супердиверсант» Отто Скорцени. В этой статье автор утверждает, что Скорцени за свою жизнь не совершил ничего, что можно было бы назвать успешной спецоперацией. В частности, по его мнению, Скорцени был выбран руководителем операции по освобождению Муссолини случайно — лишь потому, что он однажды бывал в Италии; сама операция была авантюрной и непрофессиональной — лишь небоевые потери в ней составили около 40 % личного состава; охранявшие же Муссолини итальянцы не оказали людям Скорцени никакого сопротивления. После войны, как утверждает Старостин, Скорцени вовсе не интересовал союзников, знавших о его мистификациях, и в конце концов ему пришлось чуть ли не требовать, чтобы его арестовали. Старостин указывает на многочисленные нестыковки в мемуарах Скорцени, и заключает, что тот был «лишь суперболтуном, умевшим вовремя смыться от опасностей».

взято отсюда

Offline

#8  08.05.08 22:44

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Космонавт, например

у Польши действительно не было шансов после удара Красной Армии

думаю у Польши и без КА не было никаких шансов в войне с Германией

начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток

как в начале 1944 так и в конце года распределение немецких дневных истребителей держалось на уровне 500 против СССР и 1000 на Западе.

И вообще никогда не встречал, чтобы западные историки говорили о "легком и эффективном продвижении". О больших потерях при попытке двинуться вглубь Нормандии, пробить линию Зигфрида и в боях в Италии упоминают чуть ли не в любом документальном фильме. В конце войны более эффекнивно (в том числе в плане сохранения жизни солдат) действовала Красная Армия. Явно сказывался накопленный опыт.

Исправлено LLlypka (08.05.08 22:51)

Offline

#9  08.05.08 22:50

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

LLlypka написал(а):

В конце войны более эффекнивно (в том числе в плане сохранения жизни солдат) действала Красная Армия. Явно сказывался накопленный за время войны опыт.

пусть будет пустым звуком (ибо щас лень ссылки искать), но помню, читал где-то, что Сталин поставил задачу взять Берлин 1 мая (подарок партии, ёпт), и потому наши генералы вынуждены были всё время кидать солдат в бой, не сильно заботясь о жизнях: итак уже было ясно кто выйграл, было налажено снабжение и людские ресурсы в тылу ещё не исчерпались.

Offline

#10  08.05.08 22:59

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

почитай его книжку - "неизвестная война". товарищ, мяхко говоря, неординарный. он не был кадровым сотрудником спецслужб, поэтому действовал почти всегда по-своему.

лишь небоевые потери в ней составили около 40 % личного состава

а некто не говорил, что садить десантные планера на горный обрыв будет просто. его изобретение - хвосты планеров были обмотанны колючей проволокой для уменьшения тормозного пути. кстати, он был на одном из планеров, в отличие от наших стратегов. да и выяснил положение дуче он сам лично - теперь в кино про молодых шпиёнов любимый кусок сценаристов про тест - "узнай у незнакомого человека самое сокровенное". вот такой авантюрист и непрофессионал, по образованию - простой венский инжинер.

у него достаточно интересный, ранее не встречавшийся взгляд на некоторые места второй мировой - например, почему не состоялась высадка в англии. по его мнению, после крупномаштабной операции на острове, британия не смогла бы обеспечивать сама себя самым необходимым (уже до войны импорт был значительным) в результате германия получала ненужный кусок суши, который нужно было снабжать за свой счет, не получая ничего взамен. поэтому выбор был сделан в пользу восточного фронта.

Космонавт - иди поиграй в солдатиков, здесь для взрослых.

Offline

#11  08.05.08 23:02

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

hameleon-98, воевать без потерь еще ни у кого не получалось. Но можно привести численный пример. В боях в Европе Красная Армия потеряла 650тыс., а немцы - 1.5 млн убитыми и при том они оборонялись. За последний год войны потери Германии превзошли все предыдущие годы вместе взятые.

Исправлено LLlypka (08.05.08 23:06)

Offline

#12  08.05.08 23:13

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky написал(а):

по его мнению, после крупномаштабной операции на острове, британия не смогла бы обеспечивать сама себя самым необходимым (уже до войны импорт был значительным) в результате германия получала ненужный кусок суши, который нужно было снабжать за свой счет, не получая ничего взамен.

а так Германия получила головную боль в своем тылу в начале Отечественной, и второй фронт - в конце...

old nikky написал(а):

его изобретение - хвосты планеров были обмотанны колючей проволокой для уменьшения тормозного пути

^_^

Offline

#13  08.05.08 23:22

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky написал(а):

франция и италия - союзники? уже смешно.

Я тебе наверное тайну открою, но франция и италия это не только национальности, но и тссс (только никому не говори) это еще и СТРАНЫ в которых действовали войска союзников!

old nikky написал(а):

отступление до 100 км в сутки, несомненно, признак стратегического гения.

Я бы посмотрел на твое поведение в данном случае... особенно когда тебе нечего противопоставить наступающим...

old nikky написал(а):

вобще, почитайте, что пишут с другой стороны. хотя бы интереса. не спорю - большинство мемуаров офицеров не романы и читаются достаточно тяжело.

Эту сказку как раз таки читать очень легко и интересно=) Еще есть пилоты люфтваффе которые пишут что они сбили столько самолетов на восточном фронте сколько даже небыло у СССР=)

old nikky написал(а):

много трепа про эвакуации, но как-то не вяжется это с голодным Ленининградом. кто скажет, что снабжение было удовлетворительным?

Ээээ? Ты предлагаешь сдать Ленинград и открыть нацистам дорогу на Мурманск с юга?=)

Offline

#14  08.05.08 23:33

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

По поводу отступления

old nikky написал(а):

до 100 км в сутки, несомненно, признак стратегического гения

вот это-

Bream написал(а):

Историк Первой мировой войны Джон Киган предложил очень интересный взгляд на русские отступления 1915-16 гг., вполне актуальный и для 1941-42 гг.: Россия обладала уникальным для Европы стратегическим ресурсом - пространством. Потеря даже тысяч километров не несла фатальной угрозы для страны, однако до крайности напрягала силы любого противника (это напряжение Германия почувствовала уже летом 1943 г.). В свете этой концепции постоянные русские отступления интерпретируются не как свидетельство полководческой неумелости, а как здравое и эффективное использование исторически сложившейся объективной силы (точно так же никогда не видели ни моральной, ни стратегической проблемы в отступлении китайцы).  Идея «нерушимости границ» - однозначно западноевропейская, порожденная военной мыслью тех стран, для которых продвижение врага на пару сотен километров означало тотальную оккупацию.

Offline

#15  09.05.08 00:01

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

Я бы посмотрел на твое поведение в данном случае... особенно когда тебе нечего противопоставить наступающим

ну так у каждого свои стратегические преимущества. У США два океана, например.
У стран Европы не было этого преимущества, поэтому они пали. Так есть, ивсё тут. И из этого не следует вывод, что во Франции лоху, а у нас гении стратегической мысли. Нападая на СССР, Гитлер накинул на себя петлю, и заслуга руководства СССР в том, что они не стали ему помогать из неё выбраться. А насчёт гениальности плана барбаросы- да туфта всё это. План не был осуществим в принципе. Руководство Германии оправдывалось, что они попали в тяжелое положение изза того, что не подошли к москве до наступления зимы. А не подошли потому,что свернули на юг для того чтобы вывести армии украинского фронта, поэтому потеряли время. А если бы не свернули и не потеряли время, то эти армии ударили бы с флангов. Как ни крути у фашистов не было шансов. И не надо тут про непобедимую немецкую машину, видели мы её 1 мая в Питере)

Offline

#16  09.05.08 00:06

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Эту сказку как раз таки читать очень легко и интересно=) Еще есть пилоты люфтваффе которые пишут что они сбили столько самолетов на восточном фронте сколько даже небыло у СССР=)

ну хартману совеццкий суд впаял кроме всего прочего уничтожение 13 тыс. соеццких подданых и не икнул.
есть у немцев такая черта - скурпулезность и педантичность. благодаря ей они делают высокоточные станки (ну типа DMG что на мтф), и хорошие машины и много разных ништяков. и вот ты хочеш сказать, что эти товарищи просто так приписывали себе победы?
конечно враг глуп, туп, не умеет воевать, делает плохие сложные образцы военной техники, только вот почему-то потери в войне не в нашу пользу.

Ээээ? Ты предлагаешь сдать Ленинград и открыть нацистам дорогу на Мурманск с юга?=)

сайлек не уместен. город не подготовили, оборудование вывезли, людей бросили.

а так Германия получила головную боль в своем тылу в начале Отечественной, и второй фронт - в конце...

на тот момент люфтваффе утюжили лондон ковровыми бомбардировками. я еще раз говорю - почитай, я не буду пересказывать всю книгу, тем более.

бля, теперь про отступление. кто-нить вот это читал:

самая идея партизанской войны неплоха. если кто помнит/знает полковника Илью Старинова (того самого, чья удачная операция по ликвидации коменданта харькова много лет приписывалась партаппаратчику), то он готовился к этому - обучение партизан, схроны и тайники с оружием и т.д. потом перед самой войной всех подготовленных партизан похерили (Старинов чудом избежал этой участи). официально - решили, что будем воевать только на чужой территории, но более вероятно что сталин зассал иметь неконтролируемых людей, умеющих обращаться оружием (потенциальная "контра" - те, кто не с нами - ...). так Старинов был против "рельсовой войны", которая привела к сокращению количества путей, но те, что остались охронялись по немецки тщательно. естественно, эти остатки не составило труда уничтожить при отступлении, в итоге было сильно затруднено снабжение продвигающихся войск.

это не было отступлением (тут обычно дописывают "на заранее подготовленные позиции") - войска просто сминали, либо обходили и брали в окружение и шли дальше. что такое грамотное отступление - см. финская компания, особенно тот момент, чем давался каждый километр.

Космонавт - а че эт ты начал мериканьского историка цитировать? смотри - из патриотов выгонят ;)

Offline

#17  09.05.08 00:20

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Никто не может человеку запретить любить свою родину...я сам по себе-гнать не откуда!
А ты бы пыл свой по умерил:

old nikky написал(а):

что такое грамотное отступление - см. финская компания, особенно тот момент, чем давался каждый километр.

Дак фины и не с Германией воевали...

Исправлено Космонавт (09.05.08 00:21)

Offline

#18  09.05.08 01:08

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky написал(а):

ну хартману совеццкий суд впаял кроме всего прочего уничтожение 13 тыс. соеццких подданых и не икнул.

В данном случае спорить не стану тк не могу ни подтвердить ни опровергнуть правомерность этих обвинений.

old nikky написал(а):

есть у немцев такая черта - скурпулезность и педантичность. благодаря ей они делают высокоточные станки (ну типа DMG что на мтф), и хорошие машины и много разных ништяков. и вот ты хочеш сказать, что эти товарищи просто так приписывали себе победы?

Более того скажу что делали это с большим удовольствием, ведь быть великим асом ВМв это тебе не инжинер на заводе.=)
Одно дело это документы и техника которую они собирают и составляют, другое это фантазии, амбиции и желания людей которые они так или иначе реализуют не в жизни так в книгах=) По этому мемуары как достоверная историческая информация - ничтожны.=)

old nikky написал(а):

сайлек не уместен. город не подготовили, оборудование вывезли, людей бросили.

угу=) Тото его нацики с наскоку взять не смогли, это потому что мы войска от туда вывезли и оружие. Видать защищали его граблями и рогатками=)

old nikky написал(а):

что такое грамотное отступление - см. финская компания, особенно тот момент, чем давался каждый километр.

Да да! Точно точно! А ты не берешь в рассчет несколько интересных фактов?=) Например тот что авиация почти не эффективна в условиях леса?=) И танками тоже особо не повоюешь=) А так да отличный пример грамотного отступления.=)

wer7 написал(а):

Так есть, ивсё тут. И из этого не следует вывод, что во Франции лоху, а у нас гении стратегической мысли.

Так никто это не утверждает. Если ты из статьи подчерпнул только это то мне тебя жаль.=)

wer7 написал(а):

А насчёт гениальности плана барбаросы- да туфта всё это.

Ну я тоже не согласен что он был гениален, был бы гениален кормили бы мы червей.

Offline

#19  09.05.08 01:13

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

Тото его нацики с наскоку взять не смогли, это потому что мы войска от туда вывезли и оружие

Так они особо и не пытались

Offline

#20  09.05.08 01:20

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

wer7 написал(а):

Так они особо и не пытались

Это хорошо что ты мне сообщил это! Пойду расскажу а то мужики то не знают!

Offline

#21  09.05.08 01:30

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

Это хорошо что ты мне сообщил это

Всегда рад просветить человека. Немцы забили на Ленинград, справедливо считая, что после падения Москвы он бы бы сам сдался. В принципе, они могли бы взять Ленинград за 2-3 недели, но это опять же потеря времени. Опять же план барбаросса, лейтмотив которого- оказаться в москве в октябре, оказывается туфтой

Offline

#22  09.05.08 01:47

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

wer7, В очередной раз убеждаюсь что разговор с тобой вести дело глупое.=)

Родненький, а почему они его тогда не взяли после того как проиграли под Москвой?=)) Ведь такой отличный ход, проиграли под Москвой но заняли Ленинград. И поражение уже не такое горькое а?

Offline

#23  09.05.08 01:58

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

Ведь такой отличный ход, проиграли под Москвой но заняли Ленинград. И поражение уже не такое горькое а?

ну детский сад просто
Представляю германских генералов, озабоченных проблемой "как подсластить горечь поражения"
Они там не такие дураки были и думал и о более серьезных вещах
после поражения под Москвой было организовано наступление на юге с понятной целью- отрезать кавказскую нефть. Цель "смягчить горечь поражения" конечно зачетная,но больше для форумных обсуждений подходит

Offline

#24  09.05.08 02:00

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Еще раз повторю - взятие Москвы было непременной целью блицкрига. Отложить это взятие даже и на следующий год - значило проиграть. Что и случилось в реале. Руководство вермахта это понимало, а им в профессионализме не откажешь.  Гудериан настаивал на скорейшем, до разгрома Киева, ударе на Москву. И мнения, в общем, балансировали фифти-фифти. Победил здравый смысл (решили опасную группировку добить) - но  вопрос стоял об УСКОРЕНИИ взятия Москвы, а не об откладывании штурма на следующий год. Немцы прекрасно понимали, что время не на них работает.

Offline

#25  09.05.08 02:41

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

Тото его нацики с наскоку взять не смогли

Если коротко отвечать на вопрос, почему фашисты не взяли Ленинград, ответ здесь
http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm
15 сентября немцы вплотную подошли к Ленинграду. Тяжелые танки KB прямо с конвейера Кировского завода отправлялись на передовые позиции. Но 16 сентября Гитлер снял с Ленинградского направления все ударные части и перекинул их под Москву. После этого фельдмаршал Лееб ослабил натиск и вместо штурма перешел к осаде.

Offline

#26  09.05.08 02:43

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

wer7, в очередной раз спасибо. Поржал=)

wer7 написал(а):

Представляю германских генералов, озабоченных проблемой "как подсластить горечь поражения"
Они там не такие дураки были и думал и о более серьезных вещах

Ты даже не понял иронии с которой был задан этот вопрос.=) Ну чтож разъясню. Взять Ленинград они не то что не хотели, они просто не могли этого сделать. Так как он был неплохо защищен и самое главное, для того чтобы захватить город, соотношение сил нападающих обороняющихся должно быть 4 к 1, а город этот был городом миллионником тоесть в критический момент в нем могли встать под ружьем где то в районе 500 тысяч человек, а значит по самым минимальным подсчетам, прорываться в город должны были где то 2 млн войск вермахта, дальше думаю разъяснять не стоит? Или стоит?

wer7 написал(а):

Еще раз повторю - взятие Москвы было непременной целью блицкрига.

Про взятие Москвы как и о блицкриге можно забыть уже после битвы под Москвой что они собственно и сделали, развернув наступление на Сталинград.=) Вобщем то хватаясь за последнюю соломенку.

Offline

#27  09.05.08 03:11

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

Так как он был неплохо защищен и самое главное, для того чтобы захватить город, соотношение сил нападающих обороняющихся должно быть 4 к 1, а город этот был городом миллионником тоесть в критический момент в нем могли встать под ружьем где то в районе 500 тысяч человек, а значит по самым минимальным

А Киев, Минск не миллионники? Или там другая арифметика была? Или Ленинград был на особом положении?
Город был значительно обескровлен, оружия было мало, население было в панике- это извини факт. Когда в Ленинград приехал Ворошилов, он приказал изготавливать пики. Я ссылки не знаю, это из уроков истории в памяти отлегло, говорит о растерянности, не правда ли?
Я выше написал, почему ленинград не был взят с наскока. изза того что план барбаросса был шапкозакидательской сказкой. Не было таких ресурсов  у Германии чтобы даже в самых благоприятных условиях пройтись по всем промышленным центрам СССР попутно разбив армию. Взять СССР за три месяца- ну это же смешно.
Ну а потом заработала эвакурованная промышленность, заработал лендлиз. Уже вообще о каком либо благоприятном исходе Гитлеру стоило забыть. Он не остановился вовремя, не подписал в 41 на выгодных условиях мир с Британией и СССР и сгубил себя на этом

Исправлено wer7 (09.05.08 03:19)

Offline

#28  09.05.08 03:21

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

wer7 написал(а):

А Киев, Минск не миллионники? Или там другая арифметика была? Или Ленинград был на особом положении?

В очередной раз смеюсь.=)
Да миллионники.=) Но ты видно не учитываешь несколько фактов. А через какое время после начала войны были захвачены эти города? Что происходило с РККА в это время?=) Да и к тому же Ленинград действительно на особом положении.=)

wer7 написал(а):

Я ссылки не знаю, это из уроков истории в памяти отлегло, говорит о растерянности, не правда ли?

Это говорит исключительно о уровне знания истори твоим учителем.=)

Исправлено kosssmos (09.05.08 03:23)

Offline

#29  09.05.08 08:55

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Выводы по последним сражениям войны. Отрывок из книги А.Исаева "Берлин 1945-го":

Для Красной армии 1945 г. был отмечен нарастающей усталостью от войны. Средняя численность соединений уже в начале 1945 г. была на достаточно низком уровне — 5–6 тыс. человек. Если в середине войны укомплектованная по штату стрелковая дивизия была не такой уж редкостью, то в 1945 г. найти такую дивизию уже невозможно.Понесенные к сражению за Германию потери привели к дальнейшему ухудшению ситуации.

Апофеозом этой борьбы стала битва за Берлин. Берлинскую операцию можно назвать сражением, проведенным из последних сил. Численность стрелковых соединений, проводивших операцию фронтов, упала до рекордно низкого за всю войну уровня. Такая же численность наблюдается разве что осенью 1943 г. среди соединений, с тяжелыми боями вышедших к Днепру. В какой-то мере ситуация повторяла в зеркальном отражении обстановку под Москвой в октябре — ноябре 1941 г. Тогда численность немецких соединений существенно снизилась, а Красная армия получала хорошо укомплектованные людьми, но посредственно вооруженные соединения.

Проведение операций в таких условиях могло опираться только на возросший профессионализм солдат и офицеров Красной армии и разнообразную технику. Артиллерия и танки стали таранами, которыми малочисленные дивизии взламывали оборону противника. Солдаты-специалисты — саперы, «химики» — стали важным элементом штурмовых групп. Владение техникой ведения наступательных операций позволяло быстро и элегантно выходить из ситуаций, которые могли вводить в ступор соединения Красной армии образца 1942 г. и даже 1943 г. Армия 1945 г. сочетала обходные маневры с решительным штурмом нуждающихся в захвате опорных пунктов противника. Например, 19 апреля 1945 г. наступавший в обход Мюнхеберга 11-й гв. танковый корпус был остановлен сильным фланговым огнем из этого города, превращенного в опорный пункт обороны. Армия 1942 г, попыталась бы прорваться в обход танками без пехоты с предсказуемым избиением боевых машин в глубине немецкой обороны. Соответственно пехота бы тратила силы в череде неудачных атак опорного пункта противника. Захват опорного пункта пехотой 1945 г. перестал быть проблемой. Задержка в наступлении 19 апреля 1945 г. составила всего несколько часов... В 1945 г. мы также находим множество примеров энергичного маневрирования и разворачивания соединений на направление наибольшего успеха. Быстрое форсирование реки или канала, «вскрытие» плацдарма и прорыв в глубину обороны одного корпуса танковой армии сразу же вызывал выстраивание ему в затылок менее успешных соединений, снимаемых с бесперспективного направления. На следующий день корпуса могут поменяться местами, и вчерашнего победителя развернут в затылок новому лидеру. Все это придавало операциям динамичный характер и делало сражения 1945 г. весьма интересными для историка.

Большая стратегия. Формирование новых и спешное переформирование старых соединений, мобилизация населения позволили немецкому командованию строить стратегию на комбинации обороны и контрударов. Ключевые узлы дорог удерживались, часто в полном окружении — стратегия «фестунгов» переживала свой звездный час. По растягивавшимся флангам советских ударных группировок целеустремленно, можно даже сказать с ослиным упорством наносились контрудары. Несмотря на сомнительные результаты многих контрударов, они сыграли свою роль в смене стратегии и повороте фронтов на берлинском направлении в сторону флангов — в Померанию и Силезию.

Также смену стратегии советского руководства вызвало упорное сопротивление врага на флангах берлинского направления, препятствующее смещению всей линии фронта на запад и сокращению ее протяженности с пропорциональным высвобождением сил. На северном фланге отставал 2-й Белорусский фронт, завязший в лесах и болотах Померании. На южном фланге серьезные проблемы возникли у 4-го Украинского фронта, наступавшего в гористой местности на Силезию. В результате линия фронта в середине февраля 1945 г. выдавалась далеко вперед до Одера и Нейсе, сверкая на север и юг растянутыми флангами. Контрудары по растянутым флангам показали, что спокойно наступать на Берлин не получится. Собственно битва за Берлин была лишь последним звеном в цепочке операций, проводившихся на подступах к немецкой столице. Именно поэтому захват плацдармов на Одере в последний день января 1945 г. и начало Берлинской операции разделяют два с половиной месяца.

Вследствие отставания флангов в Померании и Силезии в конце февраля и в начале марта 1945 г. последовал поворот главных сил 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов прочь от Берлина. Были спланированы операции, призванные обеспечить продвижение вперед отставших 2-го Белорусского и 4-го Украинского фронтов. Этот поворот стал неожиданным для противника, что обусловило успешность Восточно-Померанской операции и начального этапа Верхне-Силезской операции. Нависавшая над флангом нацеленных на Берлин войск с севера Восточно-Померанская группировка противника была разгромлена, и фронт был выровнен по Одеру. На юге дела шли куда хуже. Обвалить фронт и захватить Силезию, Моравско-Остравский промышленный район к началу апреля не удалось. Горный рельеф местности, весенняя распутица не способствовали успеху совместного наступления 1-го и 4-го Украинских фронтов. Операция двух фронтов в Силезии была просто брошена незавершенной, поскольку в ситуацию неожиданно вмешались события на Западном фронте.

Неожиданный обвал Западного фронта и быстрое продвижение союзников на восток заставили советское руководство лихорадочно разворачивать разбросанные на флангах войска в направлении немецкой столицы. В плане Берлинской операции в том виде, в котором она была спланирована Ставкой, четко прослеживается стремление не только овладеть немецкой столицей, но и выстроить линию соприкосновения с союзниками к западу от нее. При этом встреча могла состояться еще до падения Берлина.

Резкое сокращение сроков подготовки операции сузило возможные варианты ее проведения для 1-го Белорусского фронта. От запланированного Г. К. Жуковым образования нового крупного плацдарма у Франкфурта-на-Одере пришлось отказаться. Единственным вариантом стало «вскрытие» Кюстринского плацдарма. Некоторое облегчение обещало взаимодействие с 1-м Украинским фронтом. Впоследствии смежными флангами двух фронтов была окружена крупная группировка 9-й армии и части сил 4-й танковой армии, исключенная тем самым из боев за сам Берлин.

Задаче «вскрытия» Кюстринского плацдарма также благоприятствовало планомерное расширение захваченных в конце января и начале февраля 1945 г. плацдармов на Одере. Пока армии северного крыла 1-го Белорусского фронта сражались в Восточной Померании, 8-я гвардейская и 5-я ударная армии целенаправленно расширяли плацдарм и в апреле 1945 г. он уже позволял разместить на нем сильную ударную группировку.

Зееловские высоты «затеняли» лишь часть Кюстринского плацдарма. Воздействие этой области на общий ход боевых действий в отечественной литературе несколько преувеличено. Прорыв одерского рубежа обороны немцев прошел не в результате лобового штурма высот, а в результате прорыва по их северной кромке. Фактически прорыв глубокоэшелонированной обороны 9-й армии на подступах к Берлину за несколько дней был проведен изящно, хотя и с отставанием от планового графика. Х-образный прорыв одерского фронта вполне достоин академических учебников. Здесь куда больше поводов для гордости за эффективность советской военной машины, чем для посыпания головы пеплом.

Дальнейшие события развивались по предсказуемому сценарию. Берлин обороняли разрозненные части и остатки сбитых с одерского фронта соединений. Сильные резервы, сосредоточенные в группе армий «Центр», которые позволили немцам удержать Силезию в марте 1945 г., находились слишком далеко от Берлина. Поэтому попытки деблокировать город армией Венка и группой Штайнера провалились. Берлин исчерпал возможности организованного сопротивления меньше чем за десять дней.

«Соревнование» фронтов. Определенная спешка в подготовке Берлинской операции и оглядка на союзников привели к некоторым компромиссам в планировании наступления двух фронтов. Впоследствии они оказали существенное влияние на ход событий, и операция изменилась до полной неузнаваемости в сравнении с первоначальным планом. Само по себе соревнование за звание покорителя немецкой столицы было явно личной инициативой И. С. Конева. Обрыв разграничительной линии между фронтами лишь отмечал возможность для 1-го Украинского фронта занять на Эльбе линию соприкосновения с союзниками севернее или южнее меридиана Берлина. Также эта линия обозначала возможность совместных действий при окружении группировки противника к юго-востоку от Берлина.

Однако широкая интерпретация смысла обрыва разграничительной линии привела И. С. Конева к дерзкому плану броска на Берлин. Он трезво оценивал трудности своего соседа во «вскрытии» Кюстринского плацдарма и подготовил бросок пехоты и танков на немецкую столицу. Очень трудно однозначно оценить действительный эффект решения И. С. Конева участвовать в штурме Берлина на развитие событий. На чаши весов можно положить как положительные, так и отрицательные последствия этого решения командующего 1-го Украинского фронта. Попробую свести те и другие в таблицу.

Плюсы
- Распыление сил LVI танкового корпуса, оборонявшего Берлин. Ввод в сражение за город дополнительных сил советских войск.
- Ускорение окружения 9-й армии. Прорыв в Берлин был практически исключен.
- Отвлечение сил немецкой авиации от 1-го Белорусского фронта 21–23 апреля.
Минусы
- Предотвращение прорыва LVI танкового корпуса из Берлина на запад.
- 12-я армия Венка не была перехвачена на дальних подступах к Берлину. Затягивание обороны города вследствие напрасных надежд.
- Втягивание 3-й гв. танковой армии в бои в городе при недостаточной пехотной поддержке. Большие потери армии от ручного противотанкового оружия.
- Серьезный кризис на дрезденском направлении. Последние окружения советских войск в Великой Отечественной войне.
- Неплотное кольцо окружения вокруг 9-й армии 28–29 апреля. Прорыв части сил армии Бюссе к Биелитцу.

Не следует оценивать решение Конева лишь по количеству пунктов «за» и «против». Большие потери, понесенные в боях на подступах к Берлину, существенно измотали и без того слабые по численности соединения 3-й и 5-й ударных и 8-й гвардейской армий 1-го Белорусского фронта. В этих условиях свежие танковая и общевойсковая армии, введенные  в бой за Берлин И. С. Коневым, были существенной поддержкой для штурмующих город войск 1-го Белорусского фронта. Без выхода к Берлину 3-й гв. танковой и 28-й армий командованию 1-го Белорусского фронта пришлось бы выделять силы для блокирования юго-восточной части Берлина.

Честь поднять красный флаг над зданием Рейхстага в итоге досталась тому, кто не лез из кожи вон во имя славы покорителя Берлина — 3-й ударной армии В. И. Кузнецова. Войска 3-й ударной армии, наступая мимо столь желанной для многих цели, целеустремленно проламывали оборону одерского фронта. В итоге они оказались в положении, когда Г. К. Жуков перенарезкой полос армий развернул их на Берлин. Далее державшийся В. И. Кузнецовым в резерве 7-й стрелковый корпус был введен в бой, что дало свободу действий 79-му стрелковому корпусу в броске на Рейхстаг. В этом броске к Рейхстагу войска В. И. Кузнецова опередили не только безнадежно отставшего И. С. Конева, но и своих соседей — 5-ю ударную и 8-ю гвардейскую армии.

Тактика. Символом 1945 г. стали уличные бои. Конечно же, для маневров и глубоких прорывов танковых армий оставалось место, но сражаться за городские кварталы приходилось едва ли не чаще. Познань, Шнейдемюль, Арнсвальде, Кольберг, Бреслау, Кюстрин, Данциг и другие города стали предтечей сражения за Берлин. Опыт штурма Кюстрина пригодился в Берлине бойцам 5-й ударной армии, опыт штурма Познани — 8-й гвардейской армии.
1945 г. был отмечен не только количественными, но и качественными изменениями в характере боевых действий. Ручное противотанковое оружие в последние дни войны постепенно находило себе все более широкое применение. Дело было даже не в воздействии фаустпатронов на танки. Процент потерь бронетехники был достаточно низким, хотя и заставлявшим приспосабливать тактику к новым условиям. Интуитивно немецкие пехотинцы нащупывали приемы их использования, ставшие неотъемлемыми элементами тактики пехоты послевоенного периода и даже наших дней. В отчете 7-го гв. механизированного корпуса отмечалось: «пытаясь задержать продвижение нашей мотопехоты, обеспечивающей танки, противник использовал фаустпатроны как и противопехотное средство, причем фаустпатрон при разрыве наносил тяжелые контузии нашим пехотинцам». По той же модели применялись противотанковые гранатометы немецкими частями, пробивавшимися через Хальбе и сражавшимися на улицах Берлина. В журнале боевых действий 8-й гв. армии указывалось: «Широко применяя фаустпатроны, противник использовал их не только против наших танков и СУ, но и против пехоты штурмовых групп». Сражения за Германию словно стали предтечей войн нашего времени, ареной которых часто становились города, и гранатометы заняли устойчивую позицию как «карманная артиллерия» пехоты.

В сравнении с другими периодами войны бои 1945 г. были очень тяжелыми в психологическом плане. Они проходили в чужой стране с недружелюбным населением и не позволяли расслабляться. Опасность пронизывала всю толщу войск, от передовой до тылов и штабов. Недостаток пехоты затруднял прочесывание развалин и лесных массивов, где оставались отдельные настроенные на продолжение сопротивления группы солдат и офицеров противника. Например, во 2-й гв. танковой армии в Берлине была перебита бригада ремонтников, отправившаяся чинить оставленный в уже формально занятом районе города танк. В той же армии нападению подверглась колонна легко-артиллерийской бригады, двигавшаяся по улицам, которые уже были пройдены танками и мотопехотой. Маневренный характер действий, когда немецкий фронт распадался на отдельные узлы сопротивления, также приводил к «вывернутому наизнанку» фронту. Тыловики и штабы сталкивались с «блуждающими котлами» и пробивающимися к своим организованными группами противника с бронетехникой и даже артиллерией. Атаки на штабы соединений и даже армий были едва ли не рядовым явлением. С немецкими окруженцами сталкивалась даже охрана перебазировавшихся вперед аэродромов.

Участники битвы за Берлин сделали для нас очень много. Они дали нашей стране не просто победу в одном из бесчисленных сражений русской истории, а символ военного успеха, безусловное и немеркнущее достижение. Может меняться власть, можно рушить с пьедесталов былых кумиров, но поднятое над развалинами вражеской столицы знамя останется абсолютным достижением!

Исправлено LLlypka (09.05.08 09:48)

Offline

#30  09.05.08 10:52

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Да да! Точно точно! А ты не берешь в рассчет несколько интересных фактов?=) Например тот что авиация почти не эффективна в условиях леса?=) И танками тоже особо не повоюешь=) А так да отличный пример грамотного отступления.=)

написано так, будто россия - это пустыня с дорогами. да и разница у нас с финляндией только в том, что у них дорог нормальных всегда больше было

Одно дело это документы и техника которую они собирают и составляют, другое это фантазии, амбиции и желания людей которые они так или иначе реализуют не в жизни так в книгах=) По этому мемуары как достоверная историческая информация - ничтожны.=)

вот типа такая вот закономерность - типа все немцы как немцы, а как одевают партупею... все немецкие офицеры - настоящие фронтовые офицеры, каждый из которых отслужил рядовым, прежде чем стать офицером(вот неплохо бы и у нас подобное ввести, ведь не секрет - в военные училица в основном идут те, кто не смог поступить в вуз, для них солдаты - расходный материал). после войны когда считали, что потери составляли ок. 5 млн - все росказни битых мемуаристов, по официальной версии ссср, были преувеличины.
например, система побед люфтваффе была самой жесткой во второй мировой (и гораздо меньше подвержена ошибкам, хотя не исключала их полностью). у них существовало 3 категории "уничтожение", "отделение", "окончательное уничтожение" эти категории применялись при подсчете баллов для наград.
вот есть интересное замечание, что у покрышкина были натянутые отношение с командованием (факт) и число его реальных побед - свыше 100.

Offline

#31  09.05.08 15:27

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky написал(а):

да и разница у нас с финляндией только в том, что у них дорог нормальных всегда больше было

Вот прежде чем утверждать подобное советую съездить в карелию. Все вопросы отпадут сами собой.

old nikky, я тебе еще раз говорю мемуары не являются историческим документом. Их достоверность и точность зависит исключительно от навственных качеств человека их писавшего.

P.S. Всех с праздником!

Исправлено kosssmos (09.05.08 15:27)

Offline

#32  10.05.08 05:41

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

kosssmos написал(а):

old nikky, я тебе еще раз говорю мемуары не являются историческим документом. Их достоверность и точность зависит исключительно от навственных качеств человека их писавшего.

Ой ну ладно, будто документы всегда исключительно правдивые.

Offline

#33  12.05.08 10:03

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Понарожает страна уродов, потом мучается с ними... Если человек, читающий Суворова-Резуна - безгранично ему верит, то над этим можно только поржать, но никак не вступать с ним в дискуссии.

Offline

#34  12.05.08 17:01

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky написал(а):

у него достаточно интересный, ранее не встречавшийся взгляд на некоторые места второй мировой - например, почему не состоялась высадка в англии. по его мнению, после крупномаштабной операции на острове, британия не смогла бы обеспечивать сама себя самым необходимым (уже до войны импорт был значительным) в результате германия получала ненужный кусок суши, который нужно было снабжать за свой счет, не получая ничего взамен. поэтому выбор был сделан в пользу восточного фронта.

Про Британию я на днях прямо противоположную статью. А когда мнения расходятся лучше всего обратиться к фактам:
1. До 42-го года Британская авиация на голову превосходила Немецкую(а как известно это была в основном воздушная война).
2.До конца войны Британская авиация была укомплектована своими самолетами(Британия сама производила и модернезировала самолеты)
3. Британия поставлялавоенную технику по ленд-лизу в другие страны.
Поведение очень не похожее на разгромленное гос-во которое даже окупировать было-бы обузой.
А вообще хоть одно государство было разрушено до такой степени что его не понадобилось окуировать?

Offline

#35  12.05.08 18:59

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

Шурупчег  - а апосля 42 обратная картина - господство люфтваффе в воздухе :)

Offline

#36  13.05.08 07:20

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

old nikky написал(а):

отступление до 100 км в сутки, несомненно, признак стратегического гения.

Смешно пишите...
Коллеги, вы хоть считать умеете?
От Бреста до Москвы на автобусе - 16 часов пути. И того - около тысячи километров растояния.
С таким раскладом, немцы должны были самое позднее в августе занять Москву.
Однакож в это время только бои за Смоленск шли.

Offline

#37  13.05.08 08:40

Re: [История] Мы воевали лучше, чем союзники

разницу "по 100" и "до 100" км в сутки чувствуем? тем более оборонные сооружения (типа бресткой крепости) были достаточно далеко друг от друга и их просто обходили и брали в осаду. таких очагов сопротивления было множество, и сохронялись они по несколько месяцев. т.к. брать их было бессмысленно

Offline

Статьи и новости » [История] Мы воевали лучше, чем союзники 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.162 сек.
Выполнено 11 запросов.