Bream написал(а):

ТРД

,может все же ТРДДФ?
А вот это улыбает-

Bream написал(а):

максимальная скорость на высоте - 2000 км/ч

У Су-34 и того 1900, а тут истрибитель)))

Bream написал(а):

20-миллиметровая пушка "Вулкан"

- которая для стрельбы должна "выйти из корпуса", да и всё оружие ракетное внутри фюзеляжа! А теперь представляем несётся етот чудо самолёт  на перехват, открываются оружейные люки, выходят ракеты, и всё это на сверх звуке-ухаха)))) И спрашивается чего он там наперехватывает? Кукурузников?
И интересно, как это может выйти на перегрузку 9g

Исправлено Космонавт (22.01.08 18:33)

LLlypka, жошь)))

Bream написал(а):

2000 км/ч

< 

LLlypka написал(а):

2.42M

(н.у.))))))
Дак и Су-34, если чего, фронтовой бомбандировщик...
У остальных сушек(истрибителей) поколения Су-27 мах-2.5М
Сухари(Су-27) выигрывали 98 боёв из 100 у F-16, хочу посмотреть Су-37 vs F-22, мой прогноз 90/10 ИМХО
ЗЫ LLlypka,  современный военный самолет это целый комплекс! И абсолютно весь он не может быть

LLlypka написал(а):

ультра современные

, а у амереканцев тем более, мах процент новизны у них - 20%, из соображения более легкого создания! Чисто с точки аэродинамики самолет-"ниачём", спасают движки,(

LLlypka написал(а):

2.42M, по вашему мало?

) да еще и не известно насколько они прожорливы, и мне представляется крейсерская скорость в 1500 очень не выгодной.

Исправлено Космонавт (22.01.08 18:29)

Дак и Су-34, если чего, фронтовой бомбандировщик...
У остальных сушек(истрибителей) поколения Су-27 мах-2.5М
Сухари(Су-27) выигрывали 98 боёв из 100 у F-16, хочу посмотреть Су-37 vs F-22, мой прогноз 90/10 ИМХО
ЗЫ LLlypka,  современный военный самолет это целый комплекс! И абсолютно весь он не может быть

заявлений таких слышал кучу, но ни разу не видел объективного контроля. ихмо у сша гораздо мащнее информационная составляющая боя, за счет чего перевес  на их стороне.

Американцы очень умело пользуются информационным полем в мирное время, так сказать.
Грубо говоря - умеют рекламировать свой товар.
Характеристики, которые указывают наши и американцы зачастую качественно различаются.Ту же максимальную скорость можно представить с разных сторон. Один самолет может только достигнуть этой скорости, а другой может двигаться с такой скоростью довольно долгое время(какой-то требуемый промежуток времени).
В этом плане пиндосы и завышают характеристики своей техники.
Мы же подавать товар только учимся.Так как 70 лет делали только себе и своему лагерю.

Щас скажут что у Югославских пилотов руки из жопы:)

sanek123 написал(а):

Щас скажут что у Югославских пилотов руки из жопы:)

так только ты пока сказал. Чертов нацист...)))

А вот несколько объективных фраз:
"К началу операции "Союзническая сила" ВВС Союзной республики Югославия по своей эффективности значительно уступали ВВС Социалистической Федеративной Республики Югославия. В 1991 г. ВВС СФРЮ базировались на 20 основных аэродромах, к 1999г. у сербской авиации осталось только пять баз. У Югославских ВВС не оставалось ни малейшего шанса выиграть противостояние в воздухе с армадой самолетов НАТО.

Все авиабазы подвергались ударам авиации по нескольку раз. Спасало сербов только то, что они успевали кое-как восстанавливать ВПП и широко использовали для введения в заблуждение летчиков противника макеты самолетов и вертолетов,в то время как настоящая боевая техника укрывалась в ангарах"

Ну и немного кокретики:

"Операция "Союзническая Сила"  началась в 20.00 по местному времени 24 марта 1999г. одновременным пуском крылатых ракет с бомбардировщиков В-52, кораблей ВМС США, подводных лодок. Следом за ударами крылатых ракет пришел черед трех волн пилотируемых самолетов. Порядка 70 самолетов совершили 156 вылетов для атаки 40 целей - позициям ЗРК,РЛС, узлам связи, аэродромам. В Индокитае американцы честно говорили: "Мы вбомбим Вьетнам в каменный век". Ныне Югославию бомбами приучали к ценностям свободного мира. "У вас нет демократии? Тогда мы летим к вам".

LLlypka написал(а):

истребители Вьетнама действовали вполне сносно

Ты хотел сказать истребители СССР? И, мне кажется, условия тогда были не такие как в Югославии.

LLlypka написал(а):

при тех же условиях Люфтваффе

Да ты что? Ну ты сравнил....
А теперь давай так: представим что ты дерёшься с более или менее равным противником на ринге, а теперь представляем тебя с плохим зрением и этих противников уже хотябы 2е, ну как? Ты хоть раз в глаза ЛТХ и живучесть наших и западных самолетов видел? а их сравнивал? А экспертные заключения по их сравнению читал? Слышал ли хотябы про учебные бои на самолётах? Извините господин вы вообще куда лезете, основываться только на форумах и википедии нельзя! А ты хотя бы знаешь сколько мировых рекордов нашей авиации не занесено в официальные источники?! Ты имеешь смутное представление о современной авиации(которая в отличие от люфтваффе) уже не может взлетать с грунта, и не представляешь сколько дров можно наломать за

Mrak написал(а):

156 вылетов

Люфтваффе не обладало всего 16 самолетами vs армады превосходящей в разы по численности! и имело более-менее сносные аэродромы! Незнаю как на счет радаров, но Югославы летали почти в слепую!

я не удивлюсь что МиГи которые не были сбиты все были уничтожены на земле...

Исправлено Космонавт (23.01.08 11:46)

LLlypka написал(а):

говорилось именно о воздушных боях, а не о уничтоженных на земле самолетах. Например, при тех же условиях Люфтваффе в 1944-45 или истребители Вьетнама действовали вполне сносно

Воздушный бой с перевесом на стороне противника без должной подготовки на Земле и без поддержки с земли в современных условиях это мяуканье котенка на свору собак.

old nikky написал(а):

эх дети-дети, больше орт смотрите и слушайте генералов, у которых ряхи за газетой не спрячеш.

По этому поводу скажу , что объективной информацией могут служить только слова летчиков, тех кто действительно там был.

ЗЫ. ОРТ не кажет),Генералов не смотрю)Ни наших,ни америконских.

Я бы сравнил Америкосов с Люфтваффе,но 41 года, когда бомбились наши аэродромы.

автор специально подчеркнул:
Несмотря на ряд технических проблем - повышенную коррозию фюзеляжей и неполадки в программном обеспечении, F-22 на сегодня безусловно являются самыми сильными истребителями в мире.
зачем сравнивать Сушки не понимаю
по электроники мы ВСЕГДА уступали
сейчас разница вообще на порядок

по поводу воздушных боев, могу привести кое какую инфу, чуть позже..
индусы, не русские, класс которых по уровню вождения считается ниже в учебных боях в 70% одерживали победы с америкосами (конечно не с F-22)
т.е. в 4 поколении мы были лучше
сможем ли мы создать машину 5 поколения - посмотрим

LLlypka написал(а):

то что говорят с экранов и пишут на сайтах никак не является экспернтым заключением, будут ссылки на что-то серьезное почитаю

А кто тебе сказал что я основываюсь на статьях и сайтах, я им вообще не доверяю. По всему этому есть спец литература)))
Ты шурилка представляешь на какой скорости происходит  столкновение с самолётом? а если это ещё и в двигатель, в общем учи мат часть!

LLlypka написал(а):

МиГ-21МФ с израильскими на F-4 и Миражах-3

Вот, вот поэтому я и говорю что наши МиГи-29 ОВТ порвут ф22, всё по тойже причине, что и МиГ-21 проиграли, только теперь будет счет в нашу пользу!
На счет эликтроники: сейчас у нас электроника по функциональным возможностям близка к западной, а вот по массовым характеристикам грустнее.
И теперь если наши самолёты столь плохи, то почему немцы отправели свои МиГи в состав сил быстрого реагирования НАТО?

Ты хорошо понимаешь разницу между самолетами которые мы делаем для себя и поставленными на экспорт?

извини, ты любишь обвинять, но похоже сам не в курсе вопроса, в Египте воевали строевые полки Советских ВВС на своих машинах. В данном бою участвовали пилоты 135 ИАП.

Кстати, выше шла речь о плохой аэродинамике американских самолетов, а у вас есть такие более-менее правдивые цифры? покажите. Если посмотреть данные в начальной статье, F-18 при собстенном весе 10т берет 7т вооружения, очень даже не слабо.

LLlypka написал(а):

F-18 при собстенном весе 10т берет 7т вооружения

пускай даже так, а теперь сопоставляем полученную массу самолёта(для боевой нагрузки) с полученной взлетной, и?))) Вы всё еще уверены в своей правоте?(если конечно у тя получился взлетный вес 17т то....)
А  теперь:Су-27 масса пустого 14т взлетная 30 и ТРДДФ АЛ-31Ф с 14т тягой каждый!
                                                                                                                                Совместно с Мрак

LLlypka написал(а):

у вас есть такие более-менее правдивые цифры

А какие  цифры тебе надо?

У 18 значительная часть топлива находится на подвесных узлах, а у сушек нет!

да! 18 в момент боя сбрасывает баки с топливом и получает преимущество в динамике над заправленной сушкой, с зарпавщиками у амеров нет проблем, их привлекают чуть ли не сотнями для каждой операции, собстенно вот

Mar 24, 1999 Operation Allied Force began. The USAF portion was code named Noble Anvil. The air war began with 250 U.S. aircraft committed. Some 720 U.S.aircraft were eventually deployed, including 517 USAF types - 40 A-10, 18 F-15C, 32 F-15E, 35 F-16CG, 64 F-16CJ, 25 F-117, 11 B-52, 5 B-1, 6 B-2, 151 KC-135, 24 KC-10, 25 various ISR, 38 Special Operations/CSAR/other and 43 transports Иточник: www.af.mil

Обратите внимание на число истребителей - всего 18 F-15C, а каком подавляющем превосходсте шла речь? По F-16 , но так у Милошевича тоже была чуть ли не 100 МиГ-21. Но как мы выяснили во всем дело

sanek123  написал(а):

у Югославских пилотов руки из жопы

и, видимо, у технического персонала аэродромов тоже -)

Исправлено LLlypka (23.01.08 21:51)

LLlypka написал(а):

18 в момент боя сбрасывает баки с топливом и

и падает,опережая баки...

LLlypka написал(а):

но так у Милошевича тоже была чуть ли не 100 МиГ-21

60 штук их было + 16 Миг-29 + разведчики и УТшки.

В условиях недостатка керосина офигеешь...Конечно сербы не делали ставку на старые МиГ-21, которые годами стояли в скальных укрытиях без часов налета.

Война,молодые люди, не определяется только характеристиками техники. Есть куча других факторов, начиная с боевого духа, и заканчивая солдатской кашей.

И говорить

LLlypka написал(а):

у Югославских пилотов руки из жопы
и, видимо, у технического персонала аэродромов тоже -)

не мудро - попробуй-ка повоюй.

Правильно сказано:

old nikky написал(а):

у американцев есть(во всяком случае была) хорошая привычка не лезть в драку, не убидившись в полном своем превосходстве

Это вам не Грузия - моська на Слона.
Американцы знают,когда и на кого нападать. С Ираком тока оплошали...

LLlypka написал(а):

Mar 24, 1999 Operation Allied Force began. The USAF portion was code named Noble Anvil. The air war began with 250 U.S. aircraft committed. Some 720 U.S.aircraft were eventually deployed, including 517 USAF types - 40 A-10, 18 F-15C, 32 F-15E, 35 F-16CG, 64 F-16CJ, 25 F-117, 11 B-52, 5 B-1, 6 B-2, 151 KC-135, 24 KC-10, 25 various ISR, 38 Special Operations/CSAR/other and 43 transports

Бла-бла-бла! 10 комплексов С-300 Фаворит и усё, в небе белая звезда
ЗЫ Девиз ПВО: Сами не летаем и другим не дадим)))

Исправлено Космонавт (23.01.08 22:28)

LLlypka написал(а):

тяговооруженность 29-го (скажем 9-13)

То есть у нних тяговооруженность около 11?

LLlypka написал(а):

какая тут учеба матчасти

обычная такая...и не забуть сдаться

Ну а все же какая?)

не помню насчитанных цифр, но где то 1.03 для F-15с и 1.06 для 29-го

Многоцелевой сверхманевренный истребитель от ОКБ''Сухого''
СУ-37
Су-37 - многоцелевой истребитель созданный на базе многоцелевого истребителя Су-35.
В 1988 году начались работы по созданию для самолета Су-27М (Су-35) усовершенствованного двигателя с системой управления вектором тяги, разрабатывавшегося под руководством генерального конструктора Виктора Чепкина на базе технического задела, полученного при создании двигателя пятого поколения АЛ-41Ф, предназначенного для перспективных исгребителей. Система управления вектором тяги, включенная в контур управления самолетом, позволяла существенно уменьшить минимальную скорость полета и выполнять фигуры высшего пилотажа на скоростях, близких к нулевым, без ограничений но углам атаки.
2 апреля 1996 года состоялся первый полет самолета с бортовым номером «711», который пилотировал летчик-испытатель, Герой Российской Федерации Евгений Фролов. Истребитель существенно отличался от предшествующих самолетов Су-35. Чтобы еще больше подчеркнуть эти отличия машине было присвоено новое обозначение Су-37. Самолет получил усовершенствованные двигатели АЛ-31ФП с системой управления вектором тяги в плоскости тангажа, а также более совершенное БРЭО.
В ходе летных испытаний самолет Су-37 продемонстрировал уникальные маневренные возможности. Впервые были отработаны новые маневры, связанные с выходом на сверхбольшие углы атаки и околонулевые скорости, в частности:
•    разворот в плоскости тангажа на 360° («Чакра Фролова»);
•    фиксированный (за время менее 10 секунд) боевой разворот;
•    поворот на вертикали;
•    «Кобра Пугачева» с углами атаки 150—180град.;
•    разворот на «Кобре»;
•    переворот на «Колоколе»;
•    переворот с потерей высоты 300—400м.
Технические решения, реализованные в конструкции нового истребителя, обеспечили:
•    возможность нанесения упреждающих ударов по любому воздушному противнику (в том числе и малозаметному самолету);
•    многоканальность и алгоритмическую защищенность всех информационных и прицельных систем;
•    атаку наземных целей без входа в зону ПВО противника;
•    маловысотный полет с облетом и обходом наземных препятствии;
•    автоматизированные групповые действия по воздушным и наземным целям;
•    противодействие радиоэлекторнным и оптико-электронным средствам противника;
•    автоматизацию всех этапов полета и боевого применения.
По словам генерального конструктора М.П.Симонова, Су-35/37 следует отнести к реактивным истребителям поколения «четыре с двумя плюсами». По боевым возможностям этот самолет приближается к перспективному американскому истребителю Локхид F-22A, первый полет когорого намечался на май 1997 года, а поступление в строевые части ВВС США — лишь в следующем десятилетии. F-22 заметно уступает в маневренности, но это компенсируется малозаметностью и крейсерской сверхзвуковой скоростью.
В 1996-1997 гг. Су-37 был принят на вооружение ВВС РФ и начнёт поступать в войска в 1998-1999 гг. На вооружении будет состоять, ориентировочно, до 2020 года.
Новая машина пользуется неизменным успехом на мировых авиашоу. Благодаря высоким лётным характеристикам, обеспеченным в первую очередь отработанной на Су-27 - Су-35 конструкцией и двигателем с изменяемым вектором тяги, способен выполнять высший пилотаж на предельно малых высотах и скоростях (см. видеозаписи на авиасалоне в Ле Бурже). Единственный самолёт, выполняющий фигуру высшего пилотажа «Чакра Фролова» (американское название - «Кульбит»). При развороте имеется достаточно времени для пуска ракеты.
Самолет выполнен по схеме «неустойчивый интегральный триплан», сочетающей нормальную аэродинамическую схему с передним горизонтальным оперением.
Конструкция планера в целом подобна планеру самолета Су-27, однако при создании Су-35/37 использованы новые алюминиево-литиевые сплавы, значительно расширено применение композиционных материалов.
Для самолета разработано новое крыло с увеличенной относительной толщиной, позволяющее разместить больший объем топлива.
Горизонтальное оперение представляет собой дифференциально отклоняемый стабилизатор, каждая консоль которого имеет собственный быстродействующий электрогидравлический привод.
ПГО включено в общую цифровую электродистанционную систему управления самолетом и способно отклоняться в диапазоне углов -50/+10°. Помимо улучшения характеристик устойчивости и управляемости на больших углах атаки (в частности, на Су-35/37 практически полностью удалось устранить тряску, сильно затрудняющую пилотирование и прицеливание истребителей других типов на подобных режимах), ПГО выполняет и ряд других важных функции. В частности, оно способствует смещению вперед аэродинамического фокуса самолета, что приводит к значительному уменьшению статической устойчивости.
Посредством ПГО возможно «управление» степенью неустойчивости самолета, которая меняется в зависимости от нагрузки на внешних узлах подвески. При полетах на малой высоте в турбулентной атмосфере ПГО является активным и пассивным демпфером продольных колебании и тряски, что повышает безопасность полета, уменьшает нагрузки на планер и увеличивает комфорт, а, следовательно и боеспособность летчика в условиях болтанки. Аэродинамические усовершенствования, примененные на самолете, позволили добиться снижения нагрузок на фюзеляж и корневые части крыла, что, в свою очередь, обеспечило достижение установившейся перегрузки 10 ед. без усиления конструкции планера (максимальная установившаяся перегрузка, достигнутая на истребителях других типов, не превышает в настоящее время 9 ед.).
По сравнению с Су-27 несколько увеличена высота и хорда вертикального оперения истребителя. Кессоны килей, выполненных из углепластика, используются, также, в качестве топливных баков.
Усилены стоики шасси (что обусловлено возросшей взлетной массой самолета), носовая опора снабжена двумя колесами.
Под крылом добавлено два узла внешней подвески (их общее число доведено до 14), что позволило увеличить вес вооружения с 6000 до 8000 кг.
Самолет оснащен катапультным креслом КД-36ДМ с углом наклона спинки 30°. По сравнению с Су-27 увеличен запас кислорода, установлены контейнеры с запасом пищи и воды, а также устройство утилизации отходов.
На опытном самолете Су-37 (борт «711») установлены двигатели АЛ-31ФП с системой управления вектором тяги по каналу тангажа. ТРДЦФ оснащен цифровой электронной системой управления, интегрированной с системой управления самолетом. Осесимметричное управляемое сопло отклоняется в вертикальной плоскости на угол &plusmn;15° при помощи двух пар гидроцилиндров, питаемых от общесамолетной гидросистемы (угловая скорость перемещения сопел — 30°/с).
Серийные истребители Су-37 предполагается оснастить усовершенствованными двигателями АЛ-37ФП (2 х 14500кгс), являющимися дальнейшим развитием ТРДДФ АЛ-31. В ТРДЦФ обеспечено охлаждение поворотной части сопла на режиме полного форсажа и максимальном угле поворота. В качестве рабочего тела в гидроцилиндрах использовано авиационное топливо.
Система управления вектором тяги позволяет управлять самолетом как в плоскости тангажа, так и рыскания, что достигается рассогласованием направления тяги правого и левого двигателя.
Истребитель Су-35/37 оснащен убирающейся штангой топливоприемника системы дозаправки топливом в полете.
На серийных Су-37, возможно, будет устанавливаться новый двигатель пятого поколения НПО «Сатурн» АЛ-41Ф тягой до 20000 кГс.
В отличие от Су-27, истребитель Су-35/37 оснащен цифровой, а не аналоговой электродистанционнои системой управления (ЭДСУ) самолетом. Она выполнена по четырехканальнои схеме резервирования в продольном канале и трехканальнои схемой — в каналах бокового движения. Для увеличения надежности все вычислители ЭДСУ работают параллельно.
Система автоматизированного управления самолетом обеспечивает управление всеми рулевыми поверхностями, а также отклонением вектора тяги двигателей посредством перемещения ручки управления самолетом. При этом безопасность полета достигается автоматическим ограничением перегрузок самолета в зависимости от полетной массы и полетных режимов. Имеется режим автоматического выхода из штопора.
Установка нового комплекса бортового оборудования с увеличенным энергопотреблением потребовала увеличения мощности электро- и гидропитания. По сравнению с самолетом Су-27 установлены новые электрогенераторы и гидронасосы.
На самолете Су-37 установлена боковая малоходовая ручка управления и неподвижный тензометрический РУД. По отзывам испытателей, Су-37 в управлении гораздо проще, чем Су-27, и без того снискавший славу одного из самых простых истребителей.
БРЭО самолета включает системы, использующие элементы искусственного интеллекта и обеспечивает упреждающее поражение воздушных целей (в том числе и малозаметных) на дистанциях, гарантирующих от возможности ответного удара противника. Автоматизированы все этапы полета, включая боевое применение по воздушным целям, атаки наземных объектов без входа в зону ПВО противника, противодействие радио- и опто-электронным средствам РЭБ. По информации, поступающей от навигационнной системы, САУ решает задачи полета по маршруту с облетом запрограммированных промежуточных пунктов маршрута, возврата на аэродром, предпосадочного маневрирования и захода на посадку до высоты 60м. Имеется режим автоматического управления полетом на предельно малой высоте, с обходом или облетом наземных препятствий. Предусмотрено автоматическое целеуказание при действиях как по воздушным, так и по наземным целям.
Истребитель Су-37 оснащен комплексом, включающим импульсно-доплеровскую БРЛС с неподвижной фазированной антенной решеткой и БРЛС заднего обзора.
Усовершенствованная оптико-электронная прицельная система истребителя включает тепловизор, совмещенный с лазерным дальномером-целеуказателем. Обеспечивается обнаружение, опознавание и автоматическое сопровождение одновременно нескольких воздушных целей на большой дальности. Оптико-локационная система объединена с БРЛС и усовершенствованным нашлемным прицелом летчика в единый комплекс.
На самолете установлена аппаратура автоматической защищенной системы обмена данными о целях, позволяющая лучше координировать действия нескольких истребителей, ведущих групповой бой.
Комплекс обороны включает оптические датчики предупреждения об атакующих ракетах противника, станцию радиотехнической разведки нового поколения, активные системы подавления, работающие в оптическом и радиолокационных диапазонах, а также средства постановки пассивных радиолокационных и ИК-помех.
Самолет Су-37 имеет новое информационно-управляющее поле кабины летчика с четырьмя крупноформатными жидкокристаллическими цветными многофункциональными индикаторами и широкоугольным индикатором на лобовом стекле. В индикаторах использованы жидкокристаллические матрицы.
Связное оборудование включает радиостанции УКВ- и КВ-диапазона, аппаратуру телекодовой защищенной связи, а также систему спутниковой связи.
Вооружение истребителя включает традиционную для семейства самолетов «Су» пушку ГШ-301 (30мм). На 14 узлах внешней подвески может размещаться различное вооружение общей массой до 8000 кг, в том числе:
•    перспективные ракеты класса «воздух—воздух» средней дальности РВВ-АЕ с активным радиолокационным самонаведением;
•    ракеты «воздух—воздух» средней дальности семейства Р-27 с полуактивным радиолокационным или пасивным ИК-наведением;
•    высокоманевренные ракеты класса «воздух—воздух» малой дальности Р-73 с ТГС;
•    высокоскоростные ракеты Х-31А и Х-31П класса «воздух—корабль» и «воздух—РЛС»;
•    ракеты класса «воздух—поверхность» семейства Х-29;
•    зажигательные баки, бомбы и бомбовые кассеты калибром 100, 250 и 500кг (в том числе и боеприпасы с тормозным устройством для применения с малых высот).
Всего возможно более 70 вариантов внешней подвески. В дальнейшем состав вооружения может быть расширен за счет применения перспективных систем оружия класса ’’воздух—воздуx’’ и ’’воздух—поверхность’’.

Исправлено Космонавт (23.01.08 23:10)

а теперь вы уж меня простите, но сами привели данные, смотрим: у Хорнета (который F/A-18С) тяга двигателей в два раза меньше чем у Су-35, при этом полезная нагрузка практически такая же, и дальность действия сопостовимы, в чем здесь дело? опять всему виной "плохая аэродинамика" американца?)