K@t написал(а):

наверное именно это и отличает нас от кроликов

Вопрос в том, что отличает кроликов от китайцев)

Ия88 написал(а):

K@t, знаешь, есть много семей, где, конечно, не 500, тысячи две на ребенка приходится, и при этом они абсолютно счастливы. Все не от денег зависит, а от лени. Если тебе день, например, самой готовить сок для ребенка, ты его купишь, и это будет дороже, как и разводные каши, и пюре, и т.д. Или если тебе, пардон, грудь портить на хочется и ребенка кормить, смеси тоже обойдутся дороже. Вот по честному, если есть свой угол, то 8 т.р. в месяц будет достаточно. Для счастья. Если хочешь быть счастливой

правильно говоришь, вот только если для тебя 8 т.р. достаточно, то кто сказал, что твоему ребенку будет их достаточно? ты может и будешь счастлива, а он? Пока он маленький ему пофиг, а когда подрастет, скажет ли он тебе спасибо, за счастливое детсво, за замызгаый свитер который он носил 5 лет?

wer7 написал(а):

K@t написал(а):

в месяц по 500руб и меньше приходится, ты бы хотела жить в такой?

А если тебе бы дали выбор, жить в такой семье или умереть, что бы выбрал(а)? Только честно

:))) бугого Конечно жить, только + еще поскорее вырасти и поскорей уехать учится в другой город и начинать зарабатывать что бы не жить так

wer7 написал(а):

K@t, Ты свою маму любишь? Любишь за то, что она тебе красивый свитер купила?
Кстати у меня есть свитер, который бабушка шила, когда я школу заканчивал. И нифига он не помызганный. Уметь носить нужно)

а причем тут любишь или нет? мам любят все априори и со свтером и без

K@t написал(а):

мам любят все априори и со свтером и без

Тогда к чему ты свитер приплела?

Ия88 написал(а):

K@t, знаешь что, дорогая, замызганый свитер зависит какраз таки от лени, про которую я и говорю.Мой сын счастлив, у него есть новые вещи, есть игрушки, но это не главное. У него есть родители, которые его любят. И которые, надеюсь не воспитают из него такого вот "бизнесмена", как ты, чтобы он мерил счасть деньгами. У тебя, я посмотрю, детство несчастливое, чтоли было. Язык еще раз прошу попридержи про замызганные свитера по 5 лет и т.п.

ой, если вас так задел замызганый 5-ти летний свитер, то извиняюсь.
И кто тебе сказал , что я измеряю счастье деньгами? это отнюдь не так) Почему все слышат и читают то, что хотят услышать(прочитать).
Повторяю лучше жить богатым и счастливым, чем бедным и счастливым :)
каждый выбирает свое, и если ты с кем-то не согласен в чем-то, то это не дает теюе право его осуждать.
Заметь, я не осуждаю тебя, за то, что ты родила сына, это твой выбор.
Я для своего хочу немного другой жизни, чем на 8 т.р. в месяц, вот и всё, что в этом плохого?

Исправлено K@t (06.01.08 20:59)

dorido написал(а):

исходя из определения, чайлдфри - это человеки, которые не заводят детей, только потому, что считают это для себя неприемлимым, независимо от соц статуса, богатства и прочего. те даже будучи миллионерами они не станут заводить детей. поэтому и моё отношение к ним отрицательное(принципиально))

нет, немного не так. Есть разные категории людей, по которым они себя относят к чайлдфри, и все по разным причинам

K@t, во-первых, мы живет на 15 т.р. в месяц. 8 т. - это для примера, минимум. Во-вторых, вывод о твоей любви к деньгам и комплексам из-за детства непрашивается сам собой из твоих постов. В третьих, про замызганный этот свитер меня задело потомучто нефиг делать такие выводы. Ты ничего обо мне не знаешь, чтобы говорить так. А для своего ты действительно, похоже, хочешь одеть его и вебя во все самое понтовое, купить суперпонтовых игрушек, приехать на родину и сказать: Вот какая я теперь крутая, вырвалась от вас и теперь купаюсь в деньгах

spec написал(а):

"чайлдфри" - даже слово само по себе противное.

ога, сразу возникает аналогия с картофелем фри)

Ия88 написал(а):

K@t, во-первых, мы живет на 15 т.р. в месяц. 8 т. - это для примера, минимум. Во-вторых, вывод о твоей любви к деньгам и комплексам из-за детства непрашивается сам собой из твоих постов. В третьих, про замызганный этот свитер меня задело потомучто нефиг делать такие выводы. Ты ничего обо мне не знаешь, чтобы говорить так. А для своего ты действительно, похоже, хочешь одеть его и вебя во все самое понтовое, купить суперпонтовых игрушек, приехать на родину и сказать: Вот какая я теперь крутая, вырвалась от вас и теперь купаюсь в деньгах

зчем на личности переходить? я вообще про тебя лично не говорила, опять же, ты читаешь в моих постах то, что хочешь прочесть
Но если тебе интересно, то могу сказать, что детство у меня было очень счастливое, моя семья никогда не считалась бедной, всегда было все в достатке, конфеты шоколадные на столе, которые никто не ел, видик появился раньше чем у одноклассников и т.д. но это вообще не важно и не имеет никакого отношения к тому, что мы обсуждаем, и я бы не отказалась что бы у моего ребенка было бы на столько же обеспечено детство, как и у меня. Но на данный момент, такой уровtym жизни, еще не достигнут, поэтому детишки подождут :))
А вообще мы предполагаем а бог располагает...

K@t, тут ведь очень важно, человек понимает под счастьем и как он относится к деньгам. Может так получится, что тебе всё время будет мало, а достигнув того уровня, о котором ты говоришь, тебе захочется большего. Детишки будут опять ждать? :)
Одним вполне хватает 50к руб на семью и они счастливы, другим же и в одного таких денег будет мало. Для одних машина - это средство передвижения, для других как составная часть соц. уровня и достигнутых успехов.

Исправлено spec (06.01.08 21:19)

Ия88 написал(а):

K@t, ну твои посты, они насквозь пропитаны комплексами. Мне вот  интересно, а какой заработок для тебя предпологает возможность завести ребенка?

ты разбираешься в комплексах?психолог? может расскажешь о моих? правда очень интересно
Встречный вопрос: А зачем ты родила ребенка?
Очень мало мамочек признается, что жалеет о том, что рано родила.
Не жалеешь о утраченых возможностях?

А тысяч 20-30-ти и своя квартира мне бы вполне хватило

K@t, ты в каждом посте пишешь о каких-либо материальных ценностях. Если это не от того, что у тебя их не было в детстве, значет, ты считаешь, что без этого быть счастливой невозможно. Я не жалею о том, что родила. Мне совесть не позволяет даже подумать о том, что можно отказаться, сказать нет, я не хочу, ятобы у меня был этот ребенок сейчас. Он есть, и хорошего в этом намного больше, чем плохого. Просто я не ходила никагда по клубам и гулянкам, а друзья все остались. Учеба осталась. Честно сказать, почему родила? Да, по залету. Но это не значит, что теперь я не люблю сына и хочу, чтобы его не было. Я приняла то что есть, я люблю свою жизнь и низачто не променяю одну комнату в общаге и 15 т.р. на возможность вернуть все назад, родить в тридцать с 50 тысячами в кармане. Потому что я не хочу постоянно стремится к счастью, я счастлива всегда, и это самая большая заслуга моих родителей. А не игрушки и конфеты, колторые никто не ел.

согласен с позицией K@t и Antony. Это лет двадцать назад при другом режиме можно было не беспокоится о будущем детей, когда были очереди на квартиры, и молодая семья могла получить муниципальную квартиру через несколько лет; люди ходили на работу и не думали о том что будет завтра, как устроить ребенка в садик(сеичас надо об этом заботится еще до зачатия ребенка или материальную помощь садику оказывать) и  прочем. Это конечно все проблемы решаемые, но все-таки хочется, чтобы хоть часть желании по отношению к ребенку совпадали с возможностями.

p.s. я не чаилдфри

Исправлено spa (06.01.08 21:39)

K@t, ты как-то плаваешь в аргументах. Ты уже определись хочешь или нет, почему и когда. А то уже и про научные достижения речь пошла.

Согласен с Ия88, а думать так как K@t, и spa, можно до бесконечности, сначала квартира и 30 штук, затем ну как же мой ребенок будет пешком ходить зимой нужна машина чтоб возить, подождет еще пару лет, затем квартира маленькая еще подождет и т.д.

K@t написал(а):

что человек может делать и другие, не менее "полезные" вещи для этого мира, чем размножение себе подобных, например открытия в науках, создание картин, написание рассказов, музыки

А в реальности покупают тачки и отдыхают в куршавеле. Такова природа человека

spec написал(а):

K@t, ты как-то плаваешь в аргументах. Ты уже определись хочешь или нет, почему и когда. А то уже и про научные достижения речь пошла.

не плаваю. На данный момент абсолютно не хочу детей, потому что хочу для него лучшей жизни, чем сейчас имею я. Но не даю гарантий того, что захочу его вообще когда-то. Если как у Ия88 по залету получится, то буду его любить и воспитывать, никуда не денусь :), но когда выбор есть, я выбираю чайлдфри

Wizzard, Сашко, ну а что до сих пор тогда не завел? или уже ждешь прибавления?)

K@t написал(а):

не плаваю. На данный момент абсолютно не хочу детей, потому что хочу для него лучшей жизни, чем сейчас имею я. Но не даю гарантий того, что захочу его вообще когда-то. Если как у Ия88 по залету получится, то буду его любить и воспитывать, никуда не денусь :), но когда выбор есть, я выбираю чайлдфри

Ну как это не плаваешь :) Наука (создание картин и т.д.) и дети всё-таки достаточно слабо связаны.
Я думаю, что захочешь - природа возьмёт своё и ты переосмыслишь некоторые свои жизненные позиции.
А про Европу тут чуть выше, кстати, правильно сказали, там сейчас реальный демографический кризис. И он по большей части создан людьми со схожим с тобой мировозрением.

Исправлено spec (06.01.08 22:00)

K@t, да я просто пока не хочу брать на себя такую ответственность, да и не от кого пока.

Wizzard написал(а):

K@t, да я просто пока не хочу брать на себя такую ответственность, да и не от кого пока.

ну вот, значит сейчас ты тоже чайлдфри)

бомжиха уже родила 5 детей и отдала в детдом, а у меня ни одного и только фотографии делаю и на рабту каждый день хожу,  но значит она для общества все же полезней

нет. Родить одного-двух, пусть и в 30, и сделать из них достойных продолжателей своего рода, чтоб они были умными, уверенными в себе и самодостаточными людьмми. Ты перевираешь, вер7 не о том говорил