ох, брат, скверно, жутко грустно.
но больше всего скверно что это не прошлое. это настоящее и вероятно будущее.

странно, ты угадал вектор мысли, но направление - прямо противоположное. ТАКОГО больше не будет.
Какого "такого" и почему?.. Что ж, по порядку.

Война 1945-го - дичайше варварская и жестокая война. Этот ролик хорошо подобран, прямо вспоминается ремарк, особенно эпизод, года мальчишка еще целует отчаяно крестик перед высадкой. Что мы видим - он боится, он молится, он готовится к тому что сейчас его будут убивать, и надеется на спасение. При этом - он будет стараться убивать также.
Сознание того поколения (именно речь о массовом сознании, складываемого из сознаний личных) было варварским. Жестоким. Убийство - штука обыденная, жизнь - копейка, поэтому педанты-немцы так запросто убили в лагерях уйму народа. Почему так, ведь идеи гуманизма уже вовсю были известны и декларировались. В чем подвох?..

Война началась в 1939 году. Со времен первой мировой войны, окончившейся в конце 1918 прошло каких то двадцать лет. Ровно столько, чтобы вырастить ровесников первой мировой, поколение призывников, свежих. Однако и призывники первой мировой - еще были полны сил - 40 лет, возраст ли?.. Поколение - не сменилось!..
Кто же были эти юноши первой мировой войны, ставшие зрелыми людьми ко второй?...

Условно говоря - рожденные в 1900 году. 1899. 1898. Девятнадцатый век!!!.. Люди, из девятнадцатого века вели войны в двадцатом!..
1887 год - Англичане в колониальной войне громят туземцев, вооруженных луками и стрелами - мир еще дик, колониальные войны!
1854 года - еще стреляют ядрами, а солдаты в бой идут, да нет, на убой - колоннами. Только в 1899(!) был осуществлен переход на форму цвета хаки, то есть, сама идея прятать солдата, не подставляя его под напрасный отстрел появилась лишь незадолго до первой мировой...

Время не дискретно. 19 век не был сменен 20ым по щелчку.

Люди, которые секли папуасов в африке, и индийцев в индокитае, муштровали юнцов для первой мировой войны. Плоть от плоти так сказать. Прямое наследие - в том числе и ко второй мировой войне. Кровь, грязь, смерть - это обыденность.  Тут конечно можно возразить, но вот пожалуйста цитата по "гражданскому" насилию:

В Печорском районе Псковской области использовали в драках холщовый мешочек с песком; раскрутив его, целились противнику в глаз, причем своеобразный шик требовал, чтобы выбитый глаз повис на мешочке.

ПОдобные нравы дыли не только в этой стране, это точно. (Кстати, сразу и ссылку, и труд по уличному насилию.)

Поэтому смело заключаю - жизнь немного стоила. Оттого простой мужик, помолившись, шел за танками и отчаяно колол такого же простого мужика штыком, стрелял пулей.

Что же изменилось?.. Всё.
Прошли времена голода, прошли времена, когда терять нечего кроме собственных цепей. И главное - изменнилось массовое сознание, потому что изменилось сознание многих отдельных личностей.

За расправу над кошками - сажают. Гуманисты и толерасты прессуют здравый смысл. Андерс Бревик живет на курорте. Как такие люди пойдут в танковые прорывы, как они будут поливать свинцовым дождем десантное судно? Риторический вопрос.

Локальные войны идут. Маленькие группы людей с сильным геном убийства по прежнему без работы не остаются. По прежнему и в гражданском обществе есть люди, которые  физическое насилие и увечие не считают экстраординарным, и сломать нос, руку "в наказание"  у шпаны, ЗК и сочувствующих - и их много. Но в общечеловеческом плане - виток эволюции гуманизации состоялся. Но не равномерно конечно, хех.

Арабские страны с агрессивным мусульманством - это противовес жизни омертвевшей европе. И вместе с жизнью, энергией и желанием размножаться они также и несут заряд агрессии. Тут сразу интересный вопрос появляется, возможно ли вообще сочетание гуманистического общества с энергией жизни, чтобы оно не рафинировалась и не вымерло во всевозможных пороках и болезнях?.. Но это ладно, отдельный вопрос.

Впрочем, даже этот заряд агресии не может породить массовую мясорубку, многомиллионные сражения лицом к лицу, грудь на грудь.
Может быть они еще утопят мир в крови, но несомненно на другой лад.
Мир изменился.

war never changes

но это уже будут другие войны.

нон грат написал(а):

Но в общечеловеческом плане - виток эволюции гуманизации состоялся.

Честно говоря, мне в это совершенно не верится. Ярость и агрессия просто задавлены нарастающей силой закона. Люди стали думать о последствиях, прежде, чем что-то сделать. Но они никуда не делись. Попробуй только отпустить вожжи! 90-е будут молча курить в сторонке! Я считаю, что это часть человеческой природы и избавиться от этого не получится. Ну если только медикаментозно. )

нон грат написал(а):

Тут сразу интересный вопрос появляется, возможно ли вообще сочетание гуманистического общества с энергией жизни, чтобы оно не рафинировалась и не вымерло во всевозможных пороках и болезнях?

Кстати, как раз подобный вопрос я пытался поднять в одной из тем Kaina.

нон грат написал(а):

По прежнему и в гражданском обществе есть люди, которые  физическое насилие и увечие не считают экстраординарным

А вот тут еще вопрос, а надо ли полностью задавливать это в людях, или лучше попытаться контролировать и находить выход для таких эмоций. Ведь, как верно замечено,

нон грат написал(а):

Арабские страны с агрессивным мусульманством - это противовес жизни омертвевшей европе. 

. Не станут ли т.н. "цивилизованные" люди барашками для злых и агрессивных.

нон грат написал(а):

Впрочем, даже этот заряд агресии не может породить массовую мясорубку, многомиллионные сражения лицом к лицу, грудь на грудь.
Может быть они еще утопят мир в крови, но несомненно на другой лад.

Думается мне, что все это возможно. Ясное дело, что стратегии войны поменялись и в глобальной мясорубке сначала будут использованы все возможные ресурсы для дистанционной войны. Но они не бесконечны. Пехоте все одно найдется работа. А уж растравить толпу - это даже не задача для людей, имеющих опыт.

Один написал(а):

Ярость и агрессия просто задавлены нарастающей силой закона

а откуда эти законы?

Один написал(а):

Попробуй только отпустить вожжи! 90-е будут молча курить в сторонке!

Но ведь не варфоломеевская ночь? ;)

Один написал(а):

Кстати, как раз подобный вопрос я пытался поднять в одной из тем Kaina.

Важна гармония, я так думаю - то есть люди должны быть энергичны но не психопатичны, умны но не апатичны. И так далее.

Один написал(а):

А вот тут еще вопрос, а надо ли полностью задавливать это в людях, или лучше попытаться контролировать и находить выход для таких эмоций. Ведь, как верно замечено,

Всё правильно, не надо задавливать в ноль, овощи и впрямь будут съедены не овощами.) Но энергия и агрессия должны быть цивилизованными, например сейчас всё больше по лицу бьют, а не кишки выпускают отточенным куском железа в руку размером. Т.е. прогресс налицо.

Один написал(а):

Думается мне, что все это возможно. Ясное дело, что стратегии войны поменялись и в глобальной мясорубке сначала будут использованы все возможные ресурсы для дистанционной войны. Но они не бесконечны. Пехоте все одно найдется работа. А уж растравить толпу - это даже не задача для людей, имеющих опыт.

Ну и теперь к сути, что я вообще хочу сказать. Эволюция насилия есть - всмысле эволюция его гуманизации. Т.е. насилие абстракное можно разложить на несколько видов, насилие военное, насилие уличное, бытовое, семейное, школьное если хочешь. И что мы видим - нравы смягчились. Когда ты упоямянул девяностые - ты слукавил, в масштабах поколений это же как вчера всё было, естественно что разница невелика. Смотреть нужно глобально:
Военное насилие, - вместо разрезания людей железом - всё больше пуля за сотню метров, а также и вовсе - ракеты и беспилотники. Личное насилие обезличилось в войне, сжигание, дыбы и проч. сменилось женевской конвенцией, а Гуантамо и "красные тюльпаны" моджахедов - скорее шокирующее исключение чем серая обыденость. Орды людей сходившиеся в сечах лицом к лицу сменились красныи мундирами, под барабанный марш сходившихся колоннами и умирающих под ядрами, - потом окопные войны, раши на пулеметы, танковые прорывы, выжигающие бомбордировки, хиросима, напалм. (С этой точки зрения хиросиму&нагасаки можно рассматривть кстати как кульминацию, переломную точку того поколения, - жесточайшее убийство, квисентенция кровожадности, апофеоз войны. После которого был скачок гуманизации. Он не мог не произойти после такого...)
Уличное насилие тоже смягчилось, нож в толпе в вас вряд ли просто так воткнут.
Учителя не просто перестали пороть детей в школах, но и наоборот стали подвергаться насилию со стороны школьников - вот кстати и обортная сторона гуманизма.
Женщин в семье бьют только отсталые мужики, это давным давно перестало быть нормой.
То есть в масштабах времени есть стабильные изменения.
Где-то видел статью, про так сказать, ген агрессии, ген убийства. Так вот, сейчас количество людей с ярко выраженным таким геном не нужны обществу, оно если угодно, нуждается в конформистах. А люди в природе которых заложена агрессия выпадают из социума, - а ведь когда-то наоборот, такой ген был необходим для выживания. И либо они становятся антисоциальным элементом, либо армия, жестокие виды спорта и т.д.
Естественно, что более дикие регионы - более благоприятная среда для такого гена, и напротив, робкие и задумчивые там либо перестают такими быть либо умирают еще в детстве (хех).
Но даже им не под силу повторить ужас второй мировой войны. Как арабские легионы устроят зерг-раш на нью йорк?.. Да никак. Сейчас любое телодвижение видно всему миру, дешевый порнофильмец навел шуму на весь мир, любые учения можно рассмотреть "вид сверху" спутниками, компьютерные вирусы пожирают ядерные программы. Антиглобалисты облажались, протестуя против макдональдсов.) Мир изменился.
Конечно, кровавую баню дикие люди могут устроить, конечно, но ведь это гораздо проще шахидами сделать, чем ротой пулеметчиков.
Я не говорю что мир стал гуманным. Жестокость в нем есть и еще какая. Но не такая как была раньше. Теперь я точно уверен что перемены к лучшему всё таки случились и случатся еще.

бро, твои основания на которых ты заключаешь о доминировании гуманизма очень сомнительны. я лично уверен что мы сейчас более распущены и отвратительны чем 200 лет назад, и если будет война, то ты взмолишься чтобы она стала как раньше в 45, простая кровавая и бессмысленная мясорубочка для тебя будет лишь детским воспоминанием об образе войны, та  война что будет перебьёт по жестокости и необузданности все войны в мире. я уверен в этом. на счет того что я подверг сомнению твои доводы, это я подробнее скажу:

нон грат написал(а):

Военное насилие, - вместо разрезания людей железом - всё больше пуля за сотню метров, а также и вовсе - ракеты и беспилотники

бро, а ядерная бомба дак вообще с высоты тысячу км кидается, да ещё те кто кидает вообще могут о ней не знать, армия ведь структура грамотная вэтом плане. Но это явно не проблеск гуманизма в методах ведения войны, это величайший абсурд и горе всего человечества с которым пока что ничто не сравнилось.

нон грат написал(а):

учителя не просто перестали пороть детей в школах, но и наоборот стали подвергаться насилию со стороны школьников

учитель, родитель, бог, страна, это все ассоциативно связанные вещи, если уничтожен авторитет учителя, то быть беде, это шаг назад.

нон грат написал(а):

Женщин в семье бьют только отсталые мужики, это давным давно перестало быть нормой. 

ххохо. Каин шовенист скажет тебе больше, женщинам вообще дали немыслимую волю, буквально заставили их бороться за равные права с мужчинами, в то время как женский тип психики вообще не любит борьбу. не желает принимать суровые решения и т.д. в итоге имеем то что имеем, утиные губки и силиконовые титьки сидят у нас в думе и голосуют за законы, 90% женщин теперь считают что оголённая часть тела это нормально и вообще что они это тело, не более того, и что они рождены телом и всю жизнь будут телом, жопой и сиськами и няшной мордашкой и ни чем иным, отсюда их зловонная мания даже в 60 лет хуячить красную помаду на губы и одевать облегающие шмотки. думаю шерше ля фам это более чем мудрая острота.  вообще порнуха захватила ВСЁ. совершенно всё, никто этого не замечает. секс, то есть женское тело может быть где угодно, может проникнуть в любую сферу, всё превращается в порнографию.
ахах, прочитал миф о пандоре, рекомендую прочитать, всё-таки греки были дьявольски умны.
бро, я желаю перемен к лучшему, ты не подумай, я ищу подтверждения того что люди переродились, что они добреют и умнеют, но.. но где доказательства?? твои доказательства жутко сомнительны. система наказаний усовершенствовалась за счет совершенства техники, кругом щас камеры, все с телефонами сотовыми, народ боится откровенно мочить на улице, вот и всё. я общаюсь с людьми и я вижу что им нужна кровавая бойня, беспринципная, раньше у них был бог и они докатились до второй мировой, теперь бога нет, зато есть классное оружие в тысячу раз мощнее хиросимского подарочка, супер. гоу гоу, учёные безбожники, обрастём кудрями, просидим всю жопу до дыр для запуска огромного коллайдера, заключим антивещество в электромагнитные ловушки, научимся его хранить и тогда.. тогда, бро, у нас появятся бомбы на антивеществе, в миллионы раз сильнее атомных, вот это будет потеха

Kain написал(а):

. я лично уверен что мы сейчас более распущены и отвратительны чем 200 лет назад, и если будет война, то ты взмолишься чтобы она стала как раньше в 45, простая кровавая и бессмысленная мясорубочка для тебя будет лишь детским воспоминанием об образе войны, та  война что будет перебьёт по жестокости и необузданности все войны в мире.

уверенности недостаточно, верно?.. Твоя уверенность на том что всё плохо по-моему основывается на вере в то что всё плохо. Но ведь если стало хуже, значит было лучше?.. Ты что же, думаешь что раньше не было жестокости, подлости, насилия, лжи, предательства?.. Конечно, ты так не думаешь.
Всё это сохранилось, все пороки. Но вот насилие... Раньше в армиях прогняли сквозь строй, и твои же товарищи по оружию секли тебя. Еще раньше людей кидали на потеху толпе зверям в центре цирка. Людские толпы раззадоренные бунтами разрывали людей, которых цари выдавали как крайних. А что же сейчас? толпы людишек с айфонами кричат - путин уходи. Покричали - ушли.
Да, может быть мы более распущены и отвратительны. Но это не значит что мы стали готовы к вонам насмерть. Наоборот, люди мелки и жалки стали, современные силиконовые сиськи не пойдут на фронт санитарками, мальчики-мажоры, насилующие девиц по клубам, и гопники, ломающие только людей заведомо слабее себя, не смогут в атаке саперной лопаткой рубить людей. Люди стали менее готовы к войне. Все существуют в некой системе, где милиция, гос институты - всё это некие шестерни, которые крутятся, могут раздавить, и меж которыми все прыгают, живут - не имея никакого отношения к самому механизму.

Kain написал(а):

бро, а ядерная бомба дак вообще с высоты тысячу км кидается, да ещё те кто кидает вообще могут о ней не знать, армия ведь структура грамотная вэтом плане. Но это явно не проблеск гуманизма в методах ведения войны, это величайший абсурд и горе всего человечества с которым пока что ничто не сравнилось.

Да-да, я к чему сказал о беспилотниках - что те кто им управляют, убивают как в комп игре - т.е. человек всё слабее готов к виду крови. Т.е. на самом то деле натура у него слабая в этом плане, меньше он воевать готов чем его прадед в сорок третьем. А ядерная бомба... - прошлый век. Наигрались - после хиросимы, ядерной гонки и карибского кризиса это уже табу. Потому что наконец поняли, что это оружие крайнего дня. Так что "цивилизованные страны" не готовы воевать этим оружием, сколько бы его у кого не было. Потому что знают, что будет. Слишком хорошо знают.

Kain написал(а):

учитель, родитель, бог, страна, это все ассоциативно связанные вещи, если уничтожен авторитет учителя, то быть беде, это шаг назад.

несомненно. Но тем не менее - учителя больше не бьют детей. Это последствие общей гуманизации. У явления может быть тысячи негативных последствий, но обличая их, нельзя отрицать само явление.
Женщины - это отдельная тема, ит она выходит за рамки дискуссии о войне и насилии.

Kain написал(а):

ахах, прочитал миф о пандоре, рекомендую прочитать, всё-таки греки были дьявольски умны.

Этот миф по фрейду бы препарировать, там, боязнь новых знаний как нежелание взрослеть, или же мать покинуть, например. Люди всегда боялись новых знаний а они, гады такие, всё появлялись и появлялись: огонь-Камень-бронза-железо-порох-динамит-электричество-железные дороги-консерванты-антибиотики-прививки-пестициды-рентген-и-еще-много-чего-что-в-своё-время-непременно-относили-к-ящику-пандоры. Бояться можно всего и всегда.

Kain написал(а):

я ищу подтверждения того что люди переродились, что они добреют и умнеют, но.. но где доказательства?? твои доказательства жутко сомнительны.

бро, мои доказательства - это сравнение с неким шагом, дельтой - тогда делалось так - спустя N лет - этого уже не делалось хотя было то, а вот через еще N - и то исчезло. И твои ссылки на развращенность эпохи не опровергают эти рассуждения. Может быть даже напротив, распущенность и вседозволенность были порождены спадом общего уровня насилия, и являются первейшим доказательством того что это случилось?

Kain написал(а):

просидим всю жопу до дыр для запуска огромного коллайдера, заключим антивещество в электромагнитные ловушки, научимся его хранить и тогда

И тогда откроют некие законы гравитации, освоят нуль-телепортацию и грави-двигатели, и буть мы обедать ходить в париж, а мятущиеся души будут летать в экспедицию на альфа-центавру. И мочить синих осьминогов анти-бомбами, хех.
Всё зависит от точки зрения. Атомная бомба родилась не из воздуха. Это плод познания жизни на атомарном уровне. И из этого познания кроме штуковины которая тебе всё заслонила, родились генная инженерия, методы лечения рака и т.д. Можно бесконечно спорить о том, уравновешивается ли зло открытия сопряженным с ним добром, но тем не менее - оно есть, как бы оно не сооотносилось со злом. Так и антиматерия, это всего лишь познание сейчас идет, это досужие умы телевизионщиков тут же нашли применение еще не сделанным открытиям, в популярном поле.

нон грат написал(а):

а откуда эти законы?

Я понимаю, к чему ты клонишь. Раз законы совершенствуются и работают, то общество идет по пути гуманизма. Как бы не так! Просто слабые совершенствуют свою защиту от сильных. Именно слабые от сильных, а не хорошие от плохих, ибо эти слабые зачастую куда хуже сильных и агрессивных.

нон грат написал(а):

Эволюция насилия есть - всмысле эволюция его гуманизации.

Во-первых, надо договориться о терминах. Гуманизм не есть гуманность. Вторая - производное от первого, если я правильно понял, но это не синонимы. Я сам было совершил подобную ошибку.

нон грат написал(а):

Смотреть нужно глобально:
Военное насилие, - вместо разрезания людей железом - всё больше пуля за сотню метров, а также и вовсе - ракеты и беспилотники.

С одной стороны, да, непосредственно человек стал реже кидаться в штыковую, но разве это сделало действие оружия более гуманным? Кассетные бомбы, боеприпасы с белым фосфором, сжигающие человека заживо изнутри и снаружи, вакуумные бомбы, напалм, иприт, прочие отравляющие вещества, действие которых тянется десятками лет и затрагивает многие поколения потомков людей, попавших под их воздействие... Не так давно по телеку видел передачу о Вьетнаме наших дней. Это же тихий пиздец! Вследствие распыления американцами ОВ над джунглями (Агент Оранж) в настоящее время население переживает всплеск уродств и мутаций. До сих пор дрожь пробирает от вида человека с большим таким языком... на спине. Т.о., уже в войне страдает не одно поколение. О какой гуманности тут можно говорить? А ведь это все происходило вскоре после второй мировой, после Хиросимы и Нагасаки, когда, казалось бы, уже можно было подумать и одуматься. Неет, все это от лукавого. Другое дело, что можно сказать, что я лично этого не делал, я лишь нажал кнопку. Но это детские отговорки.
Таким образом, с позиций гуманизма дела обстоят еще хуже. Если раньше, когда рубились мечами, это выглядело страшно, но уносило десятки жизней, то теперь всего лишь одна небольшая бомба может уничтожить, не разбираясь, миллионы людей. Какая же здесь эволюция насилия?

нон грат написал(а):

Учителя не просто перестали пороть детей в школах, но и наоборот стали подвергаться насилию со стороны школьников - вот кстати и обортная сторона гуманизма.
Женщин в семье бьют только отсталые мужики, это давным давно перестало быть нормой.

Честно говоря, этой фразы я вообще не понял. Что за оборотная сторона гуманизма, которая выражается в том, что ученик может проломить голову учителю?
Детей перестали пороть в школах уж лет 100 как, если не ошибаюсь. Но, обрати внимание, как дрались в школе в "наше" время и как дерутся сейчас. Не стало никаких табу! Ударить можно чем угодно и куда угодно.

нон грат написал(а):

Где-то видел статью, про так сказать, ген агрессии, ген убийства. Так вот, сейчас количество людей с ярко выраженным таким геном не нужны обществу, оно если угодно, нуждается в конформистах.

Вот здесь хотелось бы поподробнее. Что за ген и насколько научно обоснована эта теория? Или это просто иносказательно? Это две большие разницы!

нон грат написал(а):

Конечно, кровавую баню дикие люди могут устроить, конечно, но ведь это гораздо проще шахидами сделать, чем ротой пулеметчиков.

А есть ли разница, какими средствами устраивать эту самую баню? Я думаю, это не принципиально. Главное, что осталась такая возможность. А делать это будут никакие не дикие люди. На это способны, думается мне, большинство людей. В тех или иных обстоятельствах. И я сейчас говорю уже не просто о стрельбе по противнику, а о вещах, граничащих с садизмом и, зачастую, переходящих эту тонкую грань.
Заметил в последнее время тенденцию к появлению "мясных" фильмов? Всяческие пилы и подобная муть. Зачем люди идут туда? Там интересный сюжет? Глубокие мысли? Да черта с два! Весь сюжет эти фильмов зачастую не стоит и копейки. Мы идем туда за тем же, за чем ходили раньше на публичные казни. Мы жаждем крови, мяса и воплей жертв. Мы хотим пощекотать себе нервишки. Никто в этом не признается, все будут прикрываться тем, что уловили в кино тайный смысл и посыл. Но это так. Люди сидят, смотрят, едят при этом. Кишки, летящие с экрана их не шокируют, не вызывают чувство жалости или отвращения. Это уже привычно и нормально. Им любопытно, жутковато, но не более. Страдания другого их не ужасают. Это они снимают на мобильный телефон других людей, горящих в разбитой машине, вместо того, чтобы помочь...
Так вот, я всегда задаюсь вопросом, а что если всем этим людям разрешить. Что именно разрешить? Да все! Абсолютно все! Снять с них любую ответственность! Сколько из них стало бы творить подобное в реале? Не является ли современное общество неким котлом, в котором тихонько варится и побулькивает насилие такой концентрации, которой еще не видывал мир? Вопрос, от которого мурашки бегут по спине.
Мы ничуть не изменились. Мы лишь прикрыли свою клыкастую, окровавленную морду широкой улыбкой. Но мы скатимся в средневековье в одночасье! Дайте лишь повод...

нон грат написал(а):

Да-да, я к чему сказал о беспилотниках - что те кто им управляют, убивают как в комп игре - т.е. человек всё слабее готов к виду крови. Т.е. на самом то деле натура у него слабая в этом плане, меньше он воевать готов чем его прадед в сорок третьем.

К сожалению, не смог найти цитату. Кажется, Шолохов описывал, как человек впервые оказывается на поле боя и получает первое ранение. Не боец-морской котик. Обычный человек. Кричит, плачет, боится. Потом выздоравливает, возвращается и с остервенением начинает рубить и топтать -  мстить за страх и боль. Око за око. Я к тому, что все это -  дело привычки.

Да, всё это грустно, плохо, ужасно. И самое ужасное, что ты прав. Я снимаю свои возражения, и хотя ты пару раз спорно возрзил/спросил, теперь это уже не важно. Я отдаю все свои позиции. Кроме первой, от которой я, увлекшись, и пошел обелять человечество.

Такой войны уже не будет. ТАКОЙ. будут другие, несомненно, может более бесчеловечные даже, но не такие ужасные - ужасные в плане обыденности этой войны.

нон грат написал(а):

ужасные в плане обыденности этой войны.

Я не совсем понимаю, что это значит. Если можешь, растолкуй поподробнее, что ты вкладываешь в это определение?

хорошо, попробую.

Я вернусь туда откуда начал, и попробую не забредать в идиалестические кущи.

Вот посмотри этот видеролик еще раз, что ты увидишь - пыль, грязь, холод, смерть. Озябшие и грязные люди убивают других людей. РУТИННО.
Понимаешь, рутинно?.. Как в древние века, тоже жизнь разменивалась так же, буднично, без каких либо "сверх"-эмоций.

Да, тот же вьетнам, это ты хорошо перечислил, страшное и недавнее, после той войны что я за рубеж посчитал. Но, пусть там и убивали, но убивали с огоньком, с жаждой крови, или же наоборот, на антидепрессантах. А на родине их встречалит часто как убийц, вот что вспомнил, и сидели многие из них потом на антидепрессантах на гражданке, у врачей числились. А ветераны Той войны потом еще и страну отстраивали, и жили как ни в чем ни бывало, (не все, конечно, не все.)
То есть есть некие изменения, обще человеческие, кишка стала тоньше, если угодно.

http://nsk.sibnovosti.ru/society/77131- … n-agressii
http://donbass.ua/news/technology/disco … nosti.html

нон грат, честно говоря, я скептически отношусь к художественным роликам о войне. Даже снятые с применением самых передовых технологий, они не могут передать и части того ужаса, который накатывает, когда, случайно, натыкаешься на коротенькую документалку. Буквально несколько секунд, которые потом долго не дают спокойно жить.
А на счет рутинности... Меня по началу это неприятно зацепило. А сейчас думаю и понимаю, а может ты и прав. Смотришь это и понимаешь, да, в чем то прав

Видео старенькое, возможно уже есть на сайте, но даже при повторном пересмотре волосы дыбом встают. Сделайте звук по громче, хрипы умирающего солдата с пере резаной глоткой и просьбы о помиловании, придают этому видео больше мрачности. 2 видео внутри…

Хотите больше мрачности? Лулзов? Нервишки пощекотать? Сделайте звук погромче.. ПОГРОМЧЕ БЛЯДЬ! Это для тех, кому пилы уже не хватает. Сука. слов нет.

Один, худ ролики разные бывают, этот почему мне глянулся, потому что вот многое сходится, с мемуарами, документалками, да с тем же ремарком блин.
А вообще, посмотрел интервью солдатика, обсуждать тему расхотелось. Чего стоят все наши рассуждения, будет ли еще такая война или нет?.. Ничего.

нон грат написал(а):

А вообще, посмотрел интервью солдатика, обсуждать тему расхотелось. Чего стоят все наши рассуждения, будет ли еще такая война или нет?.. Ничего.

+1. Что я могу сказать об этом, если все мои знания практически ничего не стоят. Я точно знаю одно, что не хочу этого.